Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Ku przestrodze i zastanowieniu się

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Aleksander » Pn sie 28, 2017 10:49

Maksymilian napisał(a):O ile mi wiadomo Pastorze, ta "trójczłonowość" to chyba nauka Augustyna, że człowiek jest stworzony na podobieństwo Trójjedynego Boga i ma duszę, ducha i ciało, zresztą jest pewien fragment w Słowie, który może o tym świadczyć, więc jakby Pastor to skomentował:
"A sam Bóg pokoju niechaj was w zupełności poświęci, a cały duch wasz i dusza, i ciało niech będą zachowane bez nagany na przyjście Pana naszego, Jezusa Chrystusa." (I Tes 5,23)

To jest cytat z dogmatyki Mullera: "[12] Antropologiczną kwestę dychotomii (ciało-dusza/=duch) bądź trychotomii (ciało-dusza-duch) trzeba rozstrzygać na podstawie fragmentów biblijnych, które opisują człowieka pod względem jego podstawowych części ([cf.]Mt 10:28; 16:26; 1Mo 2:7). Analiza tych fragmentów skłoniła większość luteranskich dogmatyków do opowiedzenia się za dychotomią. Zwolennicy trychotomii powoływało się na : Łk. 1:47-47; 1Ts 5:23 etc., jednak żaden z przytoczonych fragmentów nie dostarcza niepodważalnych dowodó na rzecz trychotomii. To, że Pismo używa terminów >duch< (πνεύμα) i >dusza< (ψυχή) wymiennie, wynika stąd, iż ci, którzy odeszli z tego życia, są nazywanie albo duchami ([cf.] 1Pt 3:19), albo duszami ([cf.] Obj 6:9). Koncepcja dychotomiczna jest z pewnością operatywnejsza przy wyjaśnianiu fenomenu życia ludzkiego."

Zaciekawiło mnie odniesienie się do św Augustyna w tej kwestii. Nie wiedziałem tego jak on wyjaśniał. Niestety nie mogę podać cytatów w języku polskim , tylko angielskim. Z tego co udało mi się sprawdzić to św Augustyn wypowiadał się za dychotomią. Oto krótki cytat po angielsku: "'...the true God who made not only our souls but also our bodies...' Confessions Book VII Chapter 3".

Natomiat dr Luter używał obu pojęć. Cytat z "Magnifikatu" jest bardzo bardzo ciekawy, w którym nawiązuje do budowy Świątyni w ST. Świątynia była obrazem m.in. człwieka. Poznawając architerkturę Światyni wierzący poznawał religijne spojrzenia na człowieka. Jednak odwołanie się dr Lutra do Świątyni wcale nie oznacza greckie pojęcie trychotomi. Wyraźnie uczy tego liturgia ST, człowiek poznawał Boga nie tyle sercem ile wątrobą, nerakmi, i innymi częściami ciała :). Chociaż Tron Boży znajdowała się w miejscu Najświętszym (ostania komnata), to elementy takie jak modlitwa znajdowały się w miejscu Świętym (środkowa komnata). Zarazem swoją wędrówkę/religijną pokutę i zbliżenie się wierzący zaczynał przy ołtarzu , w przedsionku (pierwsza komnata). Właśnie do liturgii Starego Przymierza, moim zdaniem, odwołuje się tekst z 1Ts 5:23.

Moja zaś uwaga odnosiła się do pojmowania Św Trójcy na podstawie wątpliwej trychotomii natury człowieka. To jest pokrętne.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1483
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Maciej » Pn sie 28, 2017 12:47

W kwestii zbawienia te nasze sporne kwestie dotyczące trychotomii natury człowieka nie mają większego znaczenia.
Maciej
 
Posty: 188
Dołączył(a): So sie 19, 2017 19:06
wyznanie: Adwentyści Dnia Siódmego
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Maksymilian » Wt sie 29, 2017 07:01

Ja nie byłbym tego taki pewien Macieju, czasem szczegóły są przyczynami wielu podziałów.
Maksymilian
 
Posty: 509
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 15:19
Lokalizacja: Bielsko-Biała, Zbór w Białej
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
dyplomy: 1
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Aleksander » Wt sie 29, 2017 07:29

Spotkałem już dziwne poglądy sotereologiczne oparte na trychotomii. Dotyczyły one pojęcia odrodzenia ducha, który podporządkowuje duszę i ciało.... Myślę że takie nauki z łatwością mogą zwieść z drogi pobożności chrześcijańskiej.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1483
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Grzegorz » Wt sie 29, 2017 09:22

Też słyszałem kiedyś bardzo egzotyczny pogląd związany z trychotomią. Pewien charyzmatyk protestancki twierdził, że człowiek rodzi się jako ciało, dusza i duch, a w wyniku nowonarodzenia ten ludzki duch zostaje usunięty i zastąpiony Duchem Świętym.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 843
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Maciej » Wt sie 29, 2017 10:07

Maksymilianie, ja tego tematu nawet nie chce drążyć. Na pewno i Wy nie modlicie się do Ducha Świętego o światło w tym temacie. Jedni mówią tak inni siak, ja uznaje trójpodział natury ludzkiej, bo na podobieństwo Boga zostaliśmy stworzeni i to jest argument który mnie przekonuje, ale nie upieram się, bo nie mogę tego sprawdzić.
Maciej
 
Posty: 188
Dołączył(a): So sie 19, 2017 19:06
wyznanie: Adwentyści Dnia Siódmego
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Maciej » Wt sie 29, 2017 11:04

Pewien jestem natomiast przemiany jaką Chrystus zrobił w moim życiu. Wciąż jeszcze gdy widze wzburzone fale zaczynam tonąć i strach mnie ogarnia, ale nabieram odruchu wyciągania właśnie wtedy ręki do Jezusa. Co się zmieniło? Duch? Dusza? Serce? Może wszystko po trosze, ale zmieniło się radykalnie. Ludzie są okrutni, ale kocham ich, nawet nie wiem za co. Świat wydaje się być torturą, ale wartość życia i zdobywanej mądrości przewyższa chęć "poddania się". Czekanie na kolejne zmiany jakie Chrystus wprowadzi w moje życie jest połączeniem bojaźni Bożej z nadzieją. Drogę wskazuję mądrość zdobyta w biblii, a utrzymanie kierunku jest możliwe dzięki wierze. Wszystko się ze sobą zazębia, splata i potwierdza. Cierpienie nabiera sensu, radość idzie w parze z pokorą, dawny grzech pobudza już tylko szczerą pokutę i żal. Radość dajecie mi między innymi Wy, którym rozmowa o Bogu nie sprawia trudności. Czy wiecie, że tymi rozmowami wydajemy dobry "owoc"?
Dlatego uważam spór trójpodziału natury ludzkiej za mało istotny, bo niewiele wnosi do mojej przemiany.
Maciej
 
Posty: 188
Dołączył(a): So sie 19, 2017 19:06
wyznanie: Adwentyści Dnia Siódmego
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Aleksander » Wt sie 29, 2017 11:57

Święta Trójca to trzy osoby, jeden Bóg. Jeśli założyć trychotomiczną naturę człowieka jajo analogię, w której wszystkie części stanowią jedną osobę wyjdzie nam herezja (partialism). Czyli Ojciec, Syn i Duch będą tylko składowymi jednej boskiej osoby.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1483
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Herbert » Wt sie 29, 2017 18:43

pastor Aleksander napisał(a):Święta Trójca to trzy osoby, jeden Bóg. Jeśli założyć trychotomiczną naturę człowieka jajo analogię, w której wszystkie części stanowią jedną osobę wyjdzie nam herezja (partialism). Czyli Ojciec, Syn i Duch będą tylko składowymi jednej boskiej osoby.

Tak, a skadinand ciekawy Watchman Nee (ale jeszcze bardziej jego nastepca Witness Lee) glosi nawet modalizm. Ale byloby to juz nowy temat. Wiec w nauce o Trojcy Swietej trzymajmy sie lepiej pierwszych Soborow i starozytnych Ojcow Kosciola. Luter tez tak trzymal.
Herbert
 
  

Re: Ku przestrodze i zastanowieniu się

Postprzez Maksymilian » Śr sie 30, 2017 10:15

Drogi Pastorze jesteśmy stworzeni na podobieństwo Trójjedynego, a nie jako analogia.
Maksymilian
 
Posty: 509
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 15:19
Lokalizacja: Bielsko-Biała, Zbór w Białej
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
dyplomy: 1
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 2 gości

cron