Wieczerza Pańska - samemu

[jagna]

Odniosę się do obawy przed "katolicyzacją". Ja rozumiem, że w otoczeniu katolików, w ogóle będąc "innym" w jakimś homogenicznym otoczeniu, łatwo jest się rozmyć i zatracić tożsamość, ale czy ewangelicyzm jest celem samym w sobie? Czy sam fakt, że coś jest ewangelickie ma być lepsze od tego co katolickie? W mojej parafii jest Komunia co 2 tygodnie, moje pierwsze nabożeństwo bez Komunii bardzo mnie zdziwiło, a kiedy dowiedziałam się jak bywa na Śląsku, to już naprawdę było zaskoczenie. Czy jeśli coś jest u nas, to automatycznie ma być lepsze niż u Rzymian? Cóż, moim zdaniem, to właśnie częsta Komunia u katolików jest lepszym i bardziej biblijnym rozwiązaniem. Takie zamknięcie się we własnej skorupce to niczego dobrego nie prowadzi i nie rozumiem takiego myślenia. Na co mamy zwracać uwagę, na Biblię czy na bycie innymi niż katolicy? Może do niektórych to powinno dotrzeć? W końcu reformacja nie miała na celu stworzenia Kościoła, który będzie stał w opozycji do Rzymu, czy dobrze czy źle, byle inaczej i po swojemu.

Co do Komunii samemu, też się zgadzam, rozumiem tylko w wypadku choroby, a nie: nie mam czasu iść na nabożeństwo, sam sobie chlebek konsekruję

[Jakub]

Tylko czy Sakrament jest lekarstwem bez recepty? Albo domowej roboty lekarstwem?
Eucharystia jest lekarstwem z tym, że lekarstwem udzielanym przez Kościół.

Moim zdaniem lepszy byłby powrót do praktyki pozostawiania pozostałej po nabożeństwie komunii i zanoszenia jej do chorych. Tak funkcjonował Kościół starożytny. Z tego później wzięła się praktyka przechowywania darów. Kiedy byłem na Eucharystii u Czeskich Starokatolików to tamtejszy prezbiter powiedział mi, że u nich w tabernakulum chowa się Ciało Pańskie jedynie dla chorych. Taka jest zdrowa starokatolicka praktyka. Jak jest w Polsce? Różnie . Prawosławie teoretycznie ma podobne podejście, z tym, że czasem udziela się liturgicznie uprzednio poświęconych darów (Liturgia Uprzednio Poświęconych Darów).
Rzymski katolicyzm najostrzej to wypaczył. Często w czasie mszy jedynie ksiądz spożywa konsekrowane na mszy dary, a zbór spożywa rezerwę z tabernakulum.

Temat pozostałości pokomunijnych to szeroki temat. U nas się zwykle mówi o "czasowej obecności Chrystusa w komunii". Tylko poparcia dla tej tezy nie znajdziemy w Księgach Symbolicznych. Nie znajdziemy jej także w praktyce Kościoła średniowiecznego. Kiedyś kiedy gościł u nas biskup, nasz duszpasterz zadał mu pytanie jak często należy dokonywać konsekracji w szpitalu - czy co pokój czy co piętro. Brzmi to wręcz śmiesznie.

Wiem, że gdyby KEA nagle uznało publicznie, że wierzy w trwałą obecność to by to dla wielu był szok. Ale myślę, że w tej kwestii powinniśmy zagłębić się w opracowania teologii starokatolickiej i zestawić je z naszymi księgami wyznaniowymi. Mam zamiar tego dokonać bo w ramach fakultetu p.t. Starokatolicyzm muszę napisać pracę zaliczeniową. Jak napiszę to się z wami podzielę

[Jacek]

Zgadzam sie w 100% z Jakubem i Jagna. To co teraz sie dzieje w KEA w sprawie Eucharystii- TO NIE JEST LUTERANSKIE. Jesli ktos chce sie nazywac Luteraninem, to powinien dawac przyklad i co niedziele przystepowac do komuni. JAK DALECE ODESZLISMY ZE WSZYSTKIM OD LUTERANIZMU ?

[jagna]

A czy ja porównałam Eucharystię do domowej roboty leku? Nie chodziło mi o Komunię samemu, w sensie konsekracji, tylko w sensie przystępowania: ksiądz udziela Komunii JEDNEMU człowiekowi, chyba nikt nie stwierdzi, ze to wypacza sens Sakramentu, który z samej definicji ma się łączyć ze wspólnotą.

Jeśli chodzi o czas obecności Chrystusa... Dla mnie to tajemnica i nie wiem sama jak wierzę. Czy na zawsze, czy czasowo? Skłaniam się ku tezie, że czasowo, ale pewnie nigdy się nie dowiemy.

[Elżbieta]

jeżeli dobrze się zastanowić, to rzeczywiście Jakub ma rację, i rzeczywiście już raz konsekrowane opłatki powinno się oddzielnie przechowywać i rozdzielać już bez ponownej konsekracji.
Jeżeli konsekrowane wino nie wolno wylewać do zlewu, a co najwyżej wylewać do ziemi, jeżeli kielich należy wytrzeć serwetką, którą należy następnie spalić, to i opłatki powinny być traktowane inaczej. Czyli KRK ma tu rację, przechowując konsekrowane opłatki w tabernakulum.

[Jakub]

Powinno się raczej dążyć do tego aby wszystko spożyć. Jeśli chodzi o wino to kwestia jest prosta - pastor lub pomocnik dopija do dna. Co jednak z opłatkami?

Często aktu konsekracji dokonuje się nad puszką/cyborium no i wtedy cały roczny zapas jest konsekrowany. Jasne, że nikt nie spożyje w ciągu jednego nabożeństwa wszystkich opłatków. Dlatego bardziej praktyczne wydają się duże hostie. Można kupić np takie łamane na 32 części. Dla zborów Diaspory w sam raz.

Można też robić tak, że w czasie słów ustanowienia konsekrowana była hostia a cyborium leżało na ołtarzu. Taki można powiedzieć kompromis

Aczkolwiek najlepiej by było aby tak jak każdym razem dajemy świeże wino, tak też i chleb-opłatki były "świeże". A więc nie już konsekrowane. Właśnie takie nieustanne korzystanie z rezerwy mi Rzymem zalatuje.
Najwłaściwszą chrześcijańską praktyką jest to, że Kościół rozpoczyna Liturgię niekonsekrowanymi darami, konsekruje je i rozdziela wiernym. Wtedy Eucharystia jest prawdziwie ucztą - a przecież o to zabiegała reformacja.

Wątpie aby KE-A kiedykolwiek orzekł ostatecznie czy obecność jest czasowa czy stała na 100%. Bo w sumie Biblijnie uzasadnić to trudno - zarówno jeden pogląd jak i drugi. Tym nie mniej w praktyce trzeba pomyśleć nad tym aby Wieczerza Pańska była naprawdę Wieczerzą - a więc ucztą, a nie nieustanną rekonsekracją.

Co do Tabernakulum. Pragmatyka Służbowa zaleca u nas aby naczynia komunijne (a więc cyborium z uprzednio konsekrowanymi opłatkami) przechowywać najlepiej w sejfie . Więc no już prawie jak tabernakulum . Aczkolwiek nie wyobrażam sobie abyśmy doprowadzili do adoracji w rozumieniu rzymskim - chociaż niektórzy ewangeliccy katolicy mają takie tendencje co mnie niepokoi. Bo jest to typowo rzymska praktyka - odrzucana przez prawosławnych, jak też i starokatolików (oczywiście jak to bywa zwykle z wyjątkiem tych polskich)

[Jacek]

W Szwecji,kiedy zostaje po komuni wino, to jest do konca przez celebransa wypijane, nastepnie kielich polewa sie woda przy olatarzu i ponownie wypija, nastepnie jest wycierany do czysta serwetka przez celebransa, reszta oplatkow jest wsypywana do pojemniczka, i przechowywana. Oni to tlumacza co raz jest konsekrowane jest stale. Jest to traktowane jako rezerwa do nastepnej Högmessy.

[Tomasz]

Wątpie aby KE-A kiedykolwiek orzekł ostatecznie czy obecność jest czasowa czy stała na 100%. Bo w sumie Biblijnie uzasadnić to trudno - zarówno jeden pogląd jak i drugi. Tym nie mniej w praktyce trzeba pomyśleć nad tym aby Wieczerza Pańska była naprawdę Wieczerzą - a więc ucztą, a nie nieustanną rekonsekracją.

Zgadzam się w pełni z Jakubem. Przede wszystkim powinniśmy skupiać się nad tym co najważniejsze, bowiem kwestii "trwałości" konsekracji nie rozstrzygniemy.
Jeżeli chodzi o nierozdzielone opłatki i wino - myślę, że najlepszym rozwiązaniem jest chyba praktyka o której pisze Viking jak również Jakub - aby podczas Wieczerzy wszystko zostało spożyte. Nie mniej "procedura" przyjęta przez Pragmatykę Służbową również jest właściwa.
Natomiast przyjęcie tabernakulum w rozumieniu rzymskim uważam za niedopuszczalne.

[Elżbieta]

Ja myślałam o tabernakulum , ale może nie w wydaniu rzymskim , tylko o pojemniku do przechowywania konsekrowanych opłatków

[Aleksander]

Odniosę się do obawy przed "katolicyzacją". Ja rozumiem, że w otoczeniu katolików, w ogóle będąc "innym" w jakimś homogenicznym otoczeniu, łatwo jest się rozmyć i zatracić tożsamość, ale czy ewangelicyzm jest celem samym w sobie? Czy sam fakt, że coś jest ewangelickie ma być lepsze od tego co katolickie? W mojej parafii jest Komunia co 2 tygodnie, moje pierwsze nabożeństwo bez Komunii bardzo mnie zdziwiło, a kiedy dowiedziałam się jak bywa na Śląsku, to już naprawdę było zaskoczenie. Czy jeśli coś jest u nas, to automatycznie ma być lepsze niż u Rzymian? Cóż, moim zdaniem, to właśnie częsta Komunia u katolików jest lepszym i bardziej biblijnym rozwiązaniem. Takie zamknięcie się we własnej skorupce to niczego dobrego nie prowadzi i nie rozumiem takiego myślenia. Na co mamy zwracać uwagę, na Biblię czy na bycie innymi niż katolicy? Może do niektórych to powinno dotrzeć? W końcu reformacja nie miała na celu stworzenia Kościoła, który będzie stał w opozycji do Rzymu, czy dobrze czy źle, byle inaczej i po swojemu.

Co do Komunii samemu, też się zgadzam, rozumiem tylko w wypadku choroby, a nie: nie mam czasu iść na nabożeństwo, sam sobie chlebek konsekruję

Zgadzam się z tobą Jagno.