Drzewo figowe

[Herbert]

Warto nadmienić, że cuda same w sobie, jeśli nie pociągają do pokuty, są bez wartości

W tym wersecie jest napisane cokolwiek o pokutowaniu ?

Jesli nie prowadza do nawrocenia, nie budza do pokuty, czyli do uznania sie za grzesznika (por. Lk 5, 8).
Jesli nie prowadza do nowego zycia nie tylko "z" Chrystusem, ale "w" Nim (Ef 5, 30).
To tragedia "nominalnego" chrzescijanstwa. "Już jesteście nasyceni? już wzbogaciliście się? bez nas staliście się królami?" (1 Kor 4, 8). Bo pozory chrzescijanstwa niestety moga uodporniac przed pokorna wiara.

[Aleksander]

Zastanawiając się nad cudami mi też pokuta i przebaczenie grzechów przyszło na myśl jako odpowiedź. Dlatego i nabożeństwo nazywamy "Świętą służbą" (Divine service) Boga swemu ludowi. Dr Luter w dużym katechiźmie mówi o 3 sakramentach. Zgadzam się z nim, odpuszczenie grzechów (absolucja) jest powiązane z jednym z trzech darów w skrzyni przymierza. Mianowicie darem chwały reprezentowanym przez laskę Aarona. Jesteśmy okrywani chwałą Chrystusa. Wszystkie 3 dary (chwała, mądrość i życie) są nam chojnie udzielane każdego Dnia Pańskiego pod czas służby Bożej.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk

[Maciej]

Chce tylko zauważyć, że cała droga nowo narodzonego człowieka jest szeregiem cudów. Uwierzenie w Boga, którego nie widać, Uwierzenie w Chrystusa jako zbawiciela, czyli wiara w słowo Boże i pokuta, czyli przewartościowanie naszych poczynań z tych, które dyktowało ego i które uznajemy za złe i na te, które są zgodne z wolą bożą. Tak więc pierwsze cuda są jak nauka jazdy na rowerze. Najpierw z bocznymi kółeczkami. Jeśli ktoś będzie miał wiare to pojedzie i na jednym kole

[Aleksander]

We wspólnotach ewangelikalnyc nadużywa się pojęcia "narodzony na nowo". Termin ten nie jest używany aż tak często w NT. Jego znaczenie raczej jest powiązane z Nowy Stworzeniem, Nowym Przymierzem, niż zmianą w naturze człowieka.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk

[Grzegorz]

W tym wersecie jest napisane cokolwiek o pokutowaniu ?

Moim zdaniem Chrystus mówiąc wy, którzy czynicie bezprawie ma na myśli niepokutujących.

[Maciej]

We wspólnotach ewangelikalnyc nadużywa się pojęcia "narodzony na nowo". Termin ten nie jest używany aż tak często w NT. Jego znaczenie raczej jest powiązane z Nowy Stworzeniem, Nowym Przymierzem, niż zmianą w naturze człowieka.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk

Prosze, żebyś to rozwinął, bo mnie się wydaje, że zmiana w naturze człowieka jest nieodzowną częścią nowonarodzenia.

[Aleksander]

We wspólnotach ewangelikalnyc nadużywa się pojęcia "narodzony na nowo". Termin ten nie jest używany aż tak często w NT. Jego znaczenie raczej jest powiązane z Nowy Stworzeniem, Nowym Przymierzem, niż zmianą w naturze człowieka.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk

Prosze, żebyś to rozwinął, bo mnie się wydaje, że zmiana w naturze człowieka jest nieodzowną częścią nowonarodzenia.

"Nowe Narodzenie" jest ogromnym i ważnym tematem i trzeba by było dużo pisać aby w pełni go przedstawić. Raczej kilka skrótów. Nie mówi o zmianie natury, lecz o zmianie statusu i rzeczywistości wokół (kontekstu). List do Rzymian 5-6 mówi o tym samym co i Ew. św. Jana 3 tylko przy pomocy innych obrazów. Przyjmując chrzest św człowiek przestaje być dzieckiem Adama, a staje się członkiem Nowej rodziny Jezusa Chrystusa. Zmienia się cały kontekst jego życia. Duch Święty otacza Kościół. Duch Święty i głoszone Słowo Boże w Kościele uczą żyć nowym życiem. Nasze Kościoły chrzczą dzieci bowiem nie zachodzi zmiana w ich naturze, lecz radykalnie zmienia się ich status- są dziećmi Bożymi.

Gdyby zachodziała zmiana w naturze człowiek mógłby oprzeć się nie tyle na Ewangelii i Duchu Świętym ile na swojej własnej zmienionej naturze?

Sent from my LG-H850 using Tapatalk

[Herbert]

Zgoda, zmiana "natury" to raczej zmiana statusu. Ale ten status nie jest tylko formalny, jurydyczny, lecz ontologiczny: chrzescijanin to naprawde nowy czlowiek, ale nie w sobie samym, lecz w Ciele Chrystusa (w Kosciele). Wtedy Duch Swiety napelnia naszego ducha, rodzac go na nowo. Bez skruchy jest to nie mozliwe. Nie podwazam chrztu dzieci, istnieje jednak niezbywalny wymog osobistego nawrocenia (swiadomej decyzji) chcby w momencie konfirmacji, ktora nie jest tylko wlaczeniem w organizacje, lecz w zamierzeniu Starego Kosciola przekazywaniem Ducha Swietego (tzw. "bierzmowania"). Bez osobistej decyzji przyjmowania tego darmowego daru laski nie mozemy byc "narodzeni na nowo".

[Herbert]

Gdyby zachodziała zmiana w naturze człowiek mógłby oprzeć się nie tyle na Ewangelii i Duchu Świętym ile na swojej własnej zmienionej naturze?

"żyję więc już nie ja, ale żyje we mnie Chrystus; a obecne życie moje w ciele jest życiem w wierze w Syna Bożego" (Gal 2, 20).

[Aleksander]

Zgoda, zmiana "natury" to raczej zmiana statusu. Ale ten status nie jest tylko formalny, jurydyczny, lecz ontologiczny: chrzescijanin to naprawde nowy czlowiek, ale nie w sobie samym, lecz w Ciele Chrystusa (w Kosciele). Wtedy Duch Swiety napelnia naszego ducha, rodzac go na nowo. Bez skruchy jest to nie mozliwe. Nie podwazam chrztu dzieci, istnieje jednak niezbywalny wymog osobistego nawrocenia (swiadomej decyzji) chcby w momencie konfirmacji, ktora nie jest tylko wlaczeniem w organizacje, lecz w zamierzeniu Starego Kosciola przekazywaniem Ducha Swietego (tzw. "bierzmowania"). Bez osobistej decyzji przyjmowania tego darmowego daru laski nie mozemy byc "narodzeni na nowo".

Przepraszam Cię, Herbert, ale twój post przedstawia totalną mieszankę poglądów. Po kolei.
1. Pisałem o 2 elementach Nowego Narodzenia się: status (przez wodę/krzyż Chrystusa) i Ducha (Nowa rzeczywistość). Skąd więc tylko status w moim poście, nie rozumiem? Owa Nowość nie jest ontologiczna natura, Nikodem mądrze na to zwrócił uwagę (Ew św Jana 3), lecz przyjście Królestwa Bożego!
2. Bierzmowanie jest wymysłem Kościoła Rzymskiego. Ani Kościoły Prawosławne ani Reformacyjne z tym się nie zgadzają. Jeśli już być bardziej precyzyjnym to bierzmowanie nie jest aktem nawrócenia, lecz aktem otrzymania darów Ducha Świętego po namaszczeniu przez biskupa. Konfirmacja zaś jest niczym jak katechezą dla młodszych członków Kościoła. Dlaczego została powiązana z pierwszą komunią jest tematem na osobną dyskusję. Powiedzmy założenie było nie tyle teologiczne ile Reformatorzy podkreślali świadomość przystępujących do Eucharystii.
3. Odrodzenie ducha jest czystą spekulacją/fikcją, nie mającej gruntu w Piśmie Świętym.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk