Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Maksymilian » Wt cze 27, 2017 08:53

Ale nadal święci w niebie i na ziemi ze sobą się nie kontaktują, bo nie mają żadnej do tego możliwości.
Maksymilian
 
Posty: 509
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 15:19
Lokalizacja: Bielsko-Biała, Zbór w Białej
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
dyplomy: 1
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Aleksander » Wt cze 27, 2017 12:46

W tradycyjnym rozumieniu nie chodzi o kontakt, a wstawiennictwo u Chrystusa w modlitwie.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1494
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Aleksander » Wt cze 27, 2017 13:29

Przepraszam że po angielsku: Defence of Augsburg confession, 1580 Book of Concord
"94] Now, as regards the adversaries' citing the Fathers concerning the offering for the dead, we know that the ancients speak of prayer for the dead, which we do not prohibit; but we disapprove of the application ex opere operato of the Lord's Supper on behalf of the dead. ..."
W luźnym tłumaczeniu: odnośnie tych, którzy powołują się na Ojców Kościoła w kwestiach modlitwy za zmarłych, których my nie zabraniamy, lecz przeciw stawiamy się stosowaniu ex opere operato Wieczerzy Pańskiej na rzecz zmarłych.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1494
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Elżbieta » Wt cze 27, 2017 14:08

Wstawiennictwo u Chrystusa ? Przecież jedynym pośrednikiem między Bogiem a człowiekiem jest Jezus Chrystus.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Aleksander » Wt cze 27, 2017 14:41

Elżbieto, jeśli proszę Ciebie pomodlić się za mnie do Chrystusa, czy to oznacza że stajesz się pośrednikiem między mną a Bogiem?

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1494
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Aleksander » Wt cze 27, 2017 14:48

Zanim wstawię jeszcze jeden fragment z Apologii Augsburskiej konfesji chcę podkreślić, że nie propaguję praktyki KRK, lecz zależy mi na poprawnej krytyce. Artykuł XXI Apologii dosyć mądrze sprawę wyjaśnia.
Cytat :"7] These true honors the adversaries do not require. They dispute only concerning invocation, which, even though it would have no danger, nevertheless is not necessary". Inwokacja do świętych sama w sobie nie niesie niebezpieczeństwa, a jednak nie jest potrzebna dla wzrastania w pobożności.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1494
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Grzegorz » Wt cze 27, 2017 17:59

Maksymilian napisał(a): po śmierci człowiek nienawrócony trafia do piekła i modlitwa za niego jest nieskuteczna, a jest wg mnie grzechem, bo człowiek taki nastaje na Pismo nawet jeśli czyni to nieświadomie.


Maks, ale przecież tłumaczę, że nikt się nie modli za ludzi w piekle. Stanowisko wyznań, które zachęcają do modlitwy za zmarłych, w ogóle nie idzie w taką logikę.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 860
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Maksymilian » Wt cze 27, 2017 22:03

Ale o zbawionych pochodno nie ma po co się modlić.
Maksymilian
 
Posty: 509
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 15:19
Lokalizacja: Bielsko-Biała, Zbór w Białej
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
dyplomy: 1
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Grzegorz » Śr cze 28, 2017 00:52

1. Przyjmując, że trafianie do Królestwa to proces - to owszem, jest się po co modlić. Sensem modlitwy jest prośba aby ten proces trwał jak najkrócej. Wytłumacz mi dlaczego takie podejście miałoby być grzechem.
2. Pisałem na początku wątku o mechanizmie wedle którego modlitwa za zmarłego ma odniesienie do momentu umierania danej osoby. Wytłumacz mi dlaczego takie podejście miałoby być grzechem.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 860
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Debata: Modlitwa za zmarłych - grzech czy nie?

Postprzez Aleksander » Śr cze 28, 2017 08:36

Maksymilian napisał(a):Ale o zbawionych pochodno nie ma po co się modlić.

Święty Augustyn opisał swoją modlitwę za zmarłą matkę w Confessions IX, 12-13. Zawiera ona 3 elementy. Przede wszystkim dziękował Bogu za okazanie jej wielu łask za życia oraz okazanie łask innym ludziom przez nią. Po drugie prosi o wybaczenie dłużnikom winnym jego matce oraz wybaczenie jej własnych długów i grzechów. Przedstawiam cytat po angielsku: "Forgive her, O Lord, forgive her, I beseech You; enter not into judgment with her. Let Your mercy be exalted above Your justice, (cf. James 2:13) because Your words are true, and You have promised mercy unto the merciful; (cf. Matthew 5:7) which You gave them to be who wilt have mercy on whom You will have mercy, and wilt have compassion on whom You have had compassion (cf. Romans 9:15).”
Po trzecie prosi Boga aby pamięć o niej przetrwała do następnych pokoleń, tak aby znając jej przykład udali się za nim i mogli się spotkać w Niebie.

Kościół Antiocheński w swojej ekspozycji dodaje kilka ważnych elementów teologicznych. Przede wszystkim zwraca uwagę na to że proces uświęcenia nigdy się nie kończy, również w Niebie. Człowiek nigdy nie ogarnie Boga i zawsze będzie potrzebował wzrastać w poznaniu i wierze. Po drugie zwraca uwagę na ogromne konsekwencje grzechu jak w samym człowieku popełniającym je tak i skutki pozostawione w innych. Dlatego modlitwa kieruje się ku Bogu w tym celu, aby proces uzdrowienia nastąpił jak najszybciej.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1494
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości

cron