Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

chrzest wodny VS wiara

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Elżbieta » N paź 12, 2014 12:50

Chrzest jest Sakramentem , bo jest ustanowiony przez Jezusa Chrystusa i jest w nim zawarta pod widzialnym znakiem (wody) niewidzialna Łaska Boża połączona ze Słowem Bożym, w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Jeżeli są spełnione te warunki, jesteśmy ochrzczeni i wszelkie powątpiewania nie mają sensu.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Aleksander » N paź 12, 2014 16:18

Jordan napisał(a):
Elżbieta napisał(a):esteś przecież ochrzczony i mimo, że tego faktu nie pamiętasz, bo byłeś na to zbyt mały, ale już zostałeś przyjęty do Rodziny Bożej i nic tego nie zmieni.

Faktem jest, że Biblia mówi o jednym chrzcie. Ale jeśli jego chrzest polegał na polaniu głowy wodą, to czy był to rzeczywiście chrzest?

Kiedyś na forum była już dyskusja na temat form obrzędu chrztu św . Kościoły Ewangeliczne, ale też i prawosławne, mówią nauczaja o tym, że tylko jedna forma jest akceptowana: przez pełne zanurzenie. Niestety tłumaczenie takiej formy, która zazwyczaj usłyszymy nie konieczne pochodzi Z Pisma Świętego. Moim zdaniem właśnie forma zanurzenia najmniej odzwierciedla nauczanie Pisma na temat chrztu. Właśnie pokropienie albo polanie jest obrazem odkupienia. Obrzędy Starego Przymierza mówią o pokropieniu krwią ofiary, a grzechy były dopuszczone. "Rzeka wpływa z pod Tronu Bożego o oczyszcza ziemię " zatem wystarczy podstawić głowę pod wodę płynąca z pod Tronu a będzie się oczyszczonym. Forma polania wskazuje na Bożą rzekę laski. Właśnie takie opisy symbole przygotowywały Lud Boży do przyjęcia nowego sakramentu w Nowym Przymierzu,czyli chrztu. Czy takie wyjaśnienie jest pomocne?
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1490
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Elżbieta » N paź 12, 2014 18:06

Wg. mnie bardzo pomocne.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Jordan » Pn paź 13, 2014 11:58

pastor Aleksander napisał(a): Czy takie wyjaśnienie jest pomocne?

Dla mnie nie za bardzo pomocne. Grecki wyraz przetłumaczony na "chrzcić" oznacza zanurzenie, pogrążenie w wodzie. Co do porównania ze składaniem ofiar, to uznałbym je za niefortunne. Nie ofiara była kropiona krwią. Odbywało się to trochę inaczej :). Ofiara natomiast była spalana w ogniu. Gdybyśmy więc mieli to porównać, to osoba chrzczona musiała by być poddana spalaniu. A to nie wydaje się właściwe.

Opisy chrztu przedstawione w Nowym Testamencie wyraźnie wskazują, że chrzest biblijny odbywa się przez zanurzenie.
Jordan
 
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Aleksander » Pn paź 13, 2014 12:33

Nie pisałem traktatu teologicznego, lecz krótki post ze wskazaniem na elementy teologii, aby poszukać odpowiedzi w tych kierunkach. Słowo chrzest i jego odmiany wielokrotnie zostały użyte w liście do Hebrajczyków,a szczególnie w 9 rozdziale. Jednak zostało przetłumaczone jako obmycie. Chrzest nie jest wytworem NT, był obecny w liturgii ST ale nigdy to nie było zanurzenie.
Pisałem trochę na skróty i miałem na myśli obrzęd składania ofiary (obrzęd sakramentalny)w którym występowało pokropienie krwią ołtarza chociażby i było oczyszczeniem z grzechu. Zresztą ofiara symbolizowala osobę składającą po przez nałożenie na nie rąk. W zasadzie od tego momentu ofiara pokonywala całą drogę w imieniu /w miejsce osoby wierzącej.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1490
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Jordan » Pn paź 13, 2014 13:35

pastor Aleksander napisał(a): Słowo chrzest i jego odmiany wielokrotnie zostały użyte w liście do Hebrajczyków,a szczególnie w 9 rozdziale. Jednak zostało przetłumaczone jako obmycie.

Prosze podać, gdzie to słowo zostało użyte.

pastor Aleksander napisał(a): Chrzest nie jest wytworem NT, był obecny w liturgii ST ale nigdy to nie było zanurzenie.

Prosze podać namiary na odpowiednie fragmenty z Biblii, które o tym mówią.
Jordan
 
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Aleksander » Pn paź 13, 2014 14:11

List do Hebrajczyków 9:10

μόνον ἐπὶ βρώμασιν καὶ πόμασιν καὶ διαφόροις βαπτισμοῖς, δικαιώματα σαρκὸς μέχρι καιροῦ διορθώσεως ἐπικείμενα. A
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1490
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Jordan » Pn paź 13, 2014 14:51

pastor Aleksander napisał(a):List do Hebrajczyków 9:10

μόνον ἐπὶ βρώμασιν καὶ πόμασιν καὶ διαφόροις βαπτισμοῖς, δικαιώματα σαρκὸς μέχρι καιροῦ διορθώσεως ἐπικείμενα. A

W tłumaczeniu Biblii warszawskiej werset ten brzmi:

„Są to tylko przepisy zewnętrzne, dotyczące pokarmów i napojów, i różnych obmywań, nałożone do czasu zaprowadzenia nowego porządku”.

W tym fragmencie przetłumaczono grecki wyraz „baptismos” na „obmywań”.

Gdybyśmy przyjęli taki sposób tłumaczenia, to musielibyśmy uznać, że Pan Jezus nie został ochrzczony, tylko obmyty, gdyż odnośnie chrztu Jezusa, czytamy:

„ A gdy Jezus został ochrzczony, wnet wystąpił z wody, i oto otworzyły się niebiosa, i ujrzał Ducha Bożego, który zstąpił w postaci gołębicy i spoczął na nim” (Mt. 3:16).

W tym fragmencie występuje grecki wyraz „baptizo” tłumaczony na „ochrzczony”.

Czy więc Jezus został ochrzczony, czy obmyty?
Jordan
 
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Aleksander » Pn paź 13, 2014 15:14

Myślę, że porządkiem naszego rozumowania teologicznego powinno być takie, że to tekst oryginalny kształtuje nasze poglądy a nie nasze rozumowanie dopasowuje tekst. Dlaczego o tym mówię, dlatego że tłumaczenie Pisma zarazem jest interpretacja nie zawsze właściwą. W czasie ST było wiele chrztow. Ich wielość nie powinna nas przerażac doatego ze objawialy one różne aspekty. Jak wrócę do domu napisze trochę więcej. Wszystkie te aspekty znalazły swoje wypełnienie w Panu Jezusie Chrystusie. Ze względu na wypełnienie Kościołowi zostało przekazane w jednej formie sakramentu chrztu. Jednak jeśli chcemy zrozumieć pełnię sakramentu musimy sięgnąć po wszystkie wątki. Innymi słowy nazywać obmywania chrztami nie stwarza problemy teologicznego, lecz na odwrót pomaga zauważyć powiązania. Przynajmniej takie powiązania powinny nas zaciekawić.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1490
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Jordan » Pn paź 13, 2014 15:29

Jestem przekonany, że Pan Jezus został ochrzczony przez zanurzenie i jego naśladowcy również powinni w ten sposób być ochrzczeni:

"Czyż nie wiecie, że wszystkich nas, których przez chrzest zanurzono w Chrystusie Jezusie, w Jego śmierci zanurzono?" (Rzym. 6:3 BP).
Jordan
 
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron