Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

chrzest wodny VS wiara

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

chrzest wodny VS wiara

Postprzez mikalosz » Cz lut 13, 2014 14:51

Mam kolejny dylemat:

w biblii w Mk 16,15-16 pisze tak:
Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony,a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

a nie pisze tak

Kto przyjmie chrzest i uwierzy, będzie zbawiony a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

1. czy kolejność jest ważna ? czy chodzi porostu by było spełnione warunki chrzest w sensie czynność/rytual ?
2. Dlaczego Jezus ochrzcił się dopiero jak był dorosły to jakaś sugestia ? cz były inne względy ?
mikalosz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Wt lut 11, 2014 10:21
wyznanie: protestant
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Kubala95 » Cz lut 13, 2014 15:16

Mowa tutaj jest o trochę innej sytuacji, apostołowie najpierw z oczywistych przyczyn nawracali ludzi dorosłych. Ci, gdy wyrazili wolę przyjęcia wiary, otrzymywali chrzest oraz błogosławieństwo poprzez włożenie rąk na głowę. Można dedukować, że zwyczaj chrzczenia niemowląt pojawił się później - gdy już chrześcijańskie małżeństwa spłodziły dzieci i chciały im na samym początku przekazać dziedzictwo wiary. Dorosły wiek Chrystusa w czasie chrztu raczej nie jest sugestią, ale naturalnym planem - przecież jako dziecko nie wyjaśniłby nikomu sensu tego sakramentu, a na pewno nie byłby dostatecznie wiarygodny dla ludzi nie pojmujących wówczas jego mesjanizmu. Inna sprawa, że nasz Pan nie miał możliwości chrztu w wieku dziecięcym - bo sam Jan Chrzciciel był wtedy dzieckiem (Jezus i Jan byli w podobnym wieku, a tak na marginesie: byli kuzynami, zresztą na pewno to wiesz).
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Aleksander » Cz lut 13, 2014 18:27

mikalosz napisał(a):Mam kolejny dylemat:

w biblii w Mk 16,15-16 pisze tak:
Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony,a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

a nie pisze tak

Kto przyjmie chrzest i uwierzy, będzie zbawiony a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

1. czy kolejność jest ważna ? czy chodzi porostu by było spełnione warunki chrzest w sensie czynność/rytual ?
2. Dlaczego Jezus ochrzcił się dopiero jak był dorosły to jakaś sugestia ? cz były inne względy ?

W pewnym sensie ważna jest i kolejność I to, że powinny być dwa czynniki spełnione do zbawienia. W przypadku dzieci najpierw występuje wiara rodziców. Jednak omawiając chrzest święty warto by określić co zamierzamy omawiać. Czy samo znaczenie chrztu, czy chrzest niemowląt, czy kwestię ponownego chrztu, którego często domagają się kościoły ewangeliczne.
Chrzest święty ma bardzo bogate pole znaczeniowe. W tym sensie, że skupia w sobie wszystkie wątki Starego Przymierza. Często bywa tak ze chrześcijanie czepiają się pewnego aspektu, pomijając resztę, czyniąc go najważniejszym elementem i co gorsza z tej perspektywy interpretują resztę.
Niedawno było już wspominane jedno ze znaczeń chrztu św. jako ordynacji kapłańskiej. Chrzest Pana Jezusa miedzy innymi odbył się w tym celu aby ordynować na kapłana, podobnie jak to było czyniono w Świątyni z kapłanami. List do Hebrajczyków w 9 rozdziale nazywa je chrztami (nasze tłumaczenia używają słowa obmywań).
Chrzest Pana Jezusa ma jeszcze jedno znaczenie. Typologiczny obraz Wyjścia z Egiptu. Dlatego odbył nad Jordanem. Natomiast potym wydarzeniu Pan Jezus natychmiast udał się na pustynię na 40 dni. Jednak sam Jordan jest przypomnieniem wydarzenia opowieści o Wyjściu, czyli chrztu w Mojżesza dokonanym w morzu Czerwonym. Pan Jezus właśnie wypełnia historię ale otwiera tez nowy rozdział. Nowe Wyjście polega na tym, że tym razem to sam Izrael jest symbolicznym Egiptem, który zniewala wierzących.
Jest też inne znaczenie chrztu. Jako włączenie w Nowe Przymierze, Ciało Chrystusa, kościół. Chrzest Pana Jezusa nie nosił takiego charakteru, dlatego że sakramentem włączenia W Starym Przymierzu było obrzezanie, które z kolei moglo być zastąpione dopiero po zmartwychwstaniu. Zatem o czym mówimy?

Sent from my C5303 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez mikalosz » Pt lut 14, 2014 11:25

kwestię ponownego chrztu w wieku dorosłym.

Chodzi o moment gdy wiara przestaje być dla ciebie zabobonem a słowa Jezusa zaczynają być częścią twoich myśli /osobowosci. W tym momencie zaczolem odczuwać potrzebę chrztu.... jako jakiejs bariery miedzy starym a nowym.
mikalosz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Wt lut 11, 2014 10:21
wyznanie: protestant
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Elżbieta » Pt lut 14, 2014 12:48

No już widzę dokąd zmierzasz. Nie tędy droga, bo trafisz na manowce Czy uważasz, że Słowo Boże człowiek może cofnąć? Jesteś przecież ochrzczony i mimo, że tego faktu nie pamiętasz, bo byłeś na to zbyt mały, ale już zostałeś przyjęty do Rodziny Bożej i nic tego nie zmieni.Ty chcesz ponownego chrztu? To Ci nic nie da Tak samo, jak Jezus Chrystus raz umarł, aby wielu było zbawionych , tak samo raz jesteś ochrzczony w Jego śmierć i nic tego faktu nie zmieni. Oderwać od Boga możesz się tylko Ty i tylko Ty możesz o tym zadecydować, tz, to Ty możesz odwrócić się od Niego, ale pamiętaj, że On zawsze będzie koło Ciebie, bo jesteś już Jego dzieckiem i jeżeli tylko zechcesz powrotu, natychmiast będzie przy Tobie. Przecież już samo to , że Go szukasz, jest oznaką Jego działania, bo to Jego Wola sprawiła, że zechciałeś Go szukać, że pragniesz Jego obecności. Nie bądź jak niewierny Tomasz, który stwierdził, że jeżeli nie włoży palca w Bok Jezusa, to nie uwierzy. Jezus Chrystus przecież zjawił się wkrótce, kazał Tomaszowi włożyć swoje palce w Jego rany i powiedział, że błogosławieni są Ci, co nie widzieli, a uwierzyli. Nie musisz pamiętać swego chrztu, Pamiętają o tym Twoi rodzice, ,Twoi chrzestni, , wszyscy ludzie zebrani w kościele i ksiądz, który tego chrztu Ci udzielał. Dla ich wiary zostałeś ochrzczony, oni uwierzyli i zobowiązali się Ciebie prowadzić drogą wiary i było wypowiedziane nad Tobą Słowo Boże, i było również Ono połączone ze znakiem widzialnym, czyli wodą, więc i niewidzialna Łaska Boża została Ci udzielona. Słowo Boga, żaden człowiek nie jest w stanie cofnąć, jest Ona stała i niezmienna i jeżeli uważasz, że taki chrzest jest nieważny, to bluźnisz, więc opamiętaj się człowieku, bo błądzisz.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Elżbieta » Pt lut 14, 2014 12:57

Jeszcze jedno, wiara, którą mają chrześcijanie, nie jest zabobonem, bo tak mogą mówić jedynie niewierzący. Jeżeli potrzebujesz widzialnego znaku, to masz przecież w niedziele Komunię, gdzie spotykasz się w tym Sakramencie z prawdziwym Panem i musisz zdawać sobie z tego faktu sprawę. Wszelki powtórny chrzest niczego Ci nie da, a najprawdopodobniej w późniejszym czasie wzbudzi wyrzuty sumienia. Pamiętaj o tym.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez mikalosz » Pt lut 14, 2014 17:05

Elżbieto .... nie wiem jak to robisz ale twoje słowa już po raz drugi przynoszą mi pokój. Fajnie ze jesteś DZIĘKI !!!!
mikalosz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Wt lut 11, 2014 10:21
wyznanie: protestant
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Elżbieta » Pt lut 14, 2014 17:51

Cieszę się, że mogłam pomóc, ale lepiej nie mnie, a Bogu podziękuj, bo to On Ciebie kieruje do wiary
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Jordan » Pn paź 06, 2014 09:51

Elżbieta napisał(a):esteś przecież ochrzczony i mimo, że tego faktu nie pamiętasz, bo byłeś na to zbyt mały, ale już zostałeś przyjęty do Rodziny Bożej i nic tego nie zmieni.

Faktem jest, że Biblia mówi o jednym chrzcie. Ale jeśli jego chrzest polegał na polaniu głowy wodą, to czy był to rzeczywiście chrzest?
Jordan
 
  

Re: chrzest wodny VS wiara

Postprzez Witold » Pn paź 06, 2014 11:55

Czy chrzest nie jest symbolem? czy musi spełniać konkretne wymogi i procedury?
W przypadku rytuałów Starotestamentowych masz dokładny opis krok po kroku co czynić. W przypadku chrztu nie dysponujemy tak dokładną "instrukcją".
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Następna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości

cron