Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Wieczerza Pańska

Dział przeznaczony w szczególności dla osób zainteresowanych Luteranizmem, które chcą uzyskać informacje w podstawowych kwestiach

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Maksymilian » Wt kwi 24, 2012 12:43

Dziękuję !
Alleluja !
Chwalcie Pana !
Maksymilian
 
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Andrzej » Śr kwi 25, 2012 06:37

Maksymilian napisał(a):Czyli teologia Kalwina nie przesiąkła do was :D.

Akurat w tej kwestii Kalwin i Marcin Luter mieli podobne poglądy. Raczej chodzi Ci o teologię Wieczerzy Pańskiej Zwingliego i Bullingera z Zurichu.
Andrzej
 
Posty: 151
Dołączył(a): N sty 23, 2011 10:13
wyznanie: ewangelicko-reformowane
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Maksymilian » Śr kwi 25, 2012 10:17

Andrzej napisał(a):
Maksymilian napisał(a):Czyli teologia Kalwina nie przesiąkła do was :D.

Akurat w tej kwestii Kalwin i Marcin Luter mieli podobne poglądy. Raczej chodzi Ci o teologię Wieczerzy Pańskiej Zwingliego i Bullingera z Zurichu.

Ale Kalwin nie uznawał, że chleb jest ciałem, a wino krwią :/
Maksymilian
 
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Andrzej » Śr kwi 25, 2012 15:49

Maksymilian napisał(a):
Andrzej napisał(a):
Maksymilian napisał(a):Czyli teologia Kalwina nie przesiąkła do was :D.

Akurat w tej kwestii Kalwin i Marcin Luter mieli podobne poglądy. Raczej chodzi Ci o teologię Wieczerzy Pańskiej Zwingliego i Bullingera z Zurichu.

Ale Kalwin nie uznawał, że chleb jest ciałem, a wino krwią :/

W tym sensie, że w świętej Wieczerzy chleb pozostaje chlebem, a wino winem - co i ks. dr Marcin Luter przyjmował i księgi symboliczne Kościołów luterańskich poświadczają ("Bardzo dobrze bowiem zgadza się z Pismem św. to, że chleb jest obecny i nim pozostaje - (Artykuły Szmalkaldzkie II.6). Wg Kalwina widocznych znaków chleba i wina, nie można oddzielać od prawdziwie obecnego i rozdzielanego w Wieczerzy Ciała i Krwi Chrystusa jak również nie można ich ze sobą mylić: "Oddzielenie widomego znaku od tego, co on oznacza, jest niemożliwe i to właśnie stanowi sakramentalność tych znaków widzialnych; ale odróżnienie jednego od drugiego jest konieczne, by znaku nie przyjmować za istotę rzeczy i przez to nie wstąpić na drogę bałwochwalstwa. Tylko w takim zespoleniu się nie tylko z duchem Chrystusa, objawionym w Ewangelii, lecz zarazem z ciałem i krwią Jego, jako zadatkami i rękojmią naszego zbawienia, stajemy się dopiero uczestnikami owych trzech darów...." (Kalwin, Traktat o Wieczerzy Pańskiej). Za ojcami Kościoła Kalwin mówi o "symbolach" jednakże podkresla, że nie może być to "pusty symbol" czy też symbol "nieobecnego ciała": "Zaprzeczasz, że poprzez chleb udzielane jest nam prawdziwe Ciało Chrystusa. Pusty symbol nie może jednak pochodzić od Boga, ponieważ udziela to, co przedstawia" (z listu Kalwina do Bullingera 1547 r).
Kalwin (i tradycja reformowana) w inny sposób niż ks. dr Marcin Luter (i tradycja luterańska) próbuje wyrazić tajemnicę Ciała i Krwi Pana w świętej Wieczerzy. Myślę, że przede wszystkim rezygnuje z substancjalno-ontologicznych wyobrażeń na korzyść kategorii egzystencjalnych i personalistycznych, aby wyjaśnić, na czym polega rzeczywista obecność Jezusa Chrystusa w Eucharystii. Inny jest sposób przedstawienia, lecz w swojej istocie jednak bliższy jest (nie tożsamy) Wittemberdze (czemu sam Kalwin nieraz dawał wyraz) niż Zurichowi (gdzie uważano go za luteranina, jak choćby widać z korespondencji z Bullingerem).
Andrzej
 
Posty: 151
Dołączył(a): N sty 23, 2011 10:13
wyznanie: ewangelicko-reformowane
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Maksymilian » Śr kwi 25, 2012 17:23

Czyli duchowa obecność nie rzeczywista ?
Maksymilian
 
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Jacek » Śr kwi 25, 2012 17:52

W luteranizmie- w winie jest krew Panska, w chlebie opłatku-realne ciało Pana Jezusa. !!!! W końcu drogi ks.Dr. Lutra i Kalwina się rozeszły. Gdyby oba koscioły nie rozniły się dogmatycznie, to istniał by jeden kosciol ewangelicki. Historycznym blędem było utworzenie koscioła unijnego, tzn. polączenia Luteranizmu, z Kalwinizmem, co dało początki wyodrębnienia się staroluteranizmu, na znak protestu przeciwko uni koscielnej, i osłabienia tozsamosci luteranskiej.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Maksymilian » Śr kwi 25, 2012 18:03

Dziękuję !
Maksymilian
 
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Andrzej » Śr kwi 25, 2012 22:16

Jacek napisał(a):W luteranizmie- w winie jest krew Panska, w chlebie opłatku-realne ciało Pana Jezusa.

W winie, w opłatku - to brzmi jak impanacja potępiona przez Formułę Zgody. Tradycyjna formuła luterańska to "w, z i pod chlebem i winem".

W końcu drogi ks.Dr. Lutra i Kalwina się rozeszły.

Kalwin to drugie, po Lutrze pokolenie reformatorów. Trudno mówić więc o rozejściu. To, co nie udało się Lutrowi i Zwingliemu w Marburgu w 1529 r, udało się Kalwinowi i Bullingerowi po kilku latach intensywnej dyskusji 20 lat później w Consensus Tigurinus.

Gdyby oba koscioły nie rozniły się dogmatycznie, to istniał by jeden kosciol ewangelicki.

Kościoły się różnią od samego początku; już w NT mamy też świadectwo różnych teologii. Kościół - jeden, święty, katolicki i apostolski - istnieje w wielu Kościołach. Tym co łączy Kościoły jest jedna wiara, jeden chrzest i jeden Pan - a nie jedna teologia, ani jedna organizacja.
Andrzej
 
Posty: 151
Dołączył(a): N sty 23, 2011 10:13
wyznanie: ewangelicko-reformowane
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Andrzej » Śr kwi 25, 2012 22:23

Maksymilian napisał(a):Czyli duchowa obecność nie rzeczywista ?


Nie rozumiem.
Andrzej
 
Posty: 151
Dołączył(a): N sty 23, 2011 10:13
wyznanie: ewangelicko-reformowane
  

Re: Wieczerza Pańska

Postprzez Elżbieta » Śr kwi 25, 2012 22:31

Może to zrozumiesz : rzeczywistość niematerialna
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Różne pytania

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości

cron