Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Luteranie, a rozbiory Polski.

Luteranie, a rozbiory Polski.

Postprzez m-mig » Śr paź 18, 2017 15:09

Witam wszystkich, może nietypowe pytanie, ale dzisiaj nasza nauczycielka od historii stwierdziła, dokładnie cytując "Jednym z powodów rozbiorów Polski było to że luteranie i inni prawosławni poskarżyli się na Polskę rządowi Prus i Rosji, że są i prześladowani w kraju, dlatego nasi dobrzy sąsiedzi postanowili im pomóc i wkroczyli zajmując ziemie polskie w I rozbiorze." Prosiłbym kogoś zaznajomionego w temacie o odpowiedź i komentarz.

Wysłane z mojego F5121 przy użyciu Tapatalka
m-mig
 
Posty: 15
Dołączył(a): Śr sty 11, 2017 08:38
wyznanie: ewangelickie
  

Re: Luteranie, a rozbiory Polski.

Postprzez Grzegorz » Śr paź 18, 2017 15:18

A kto się poskarżył katolickim Habsburgom, że Austria też wzięła udział w I rozbiorze?
Względy wyznaniowe były drugorzędnym powodem rozbiorów.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Luteranie, a rozbiory Polski.

Postprzez Herbert » Śr paź 18, 2017 15:45

m-mig napisał(a):"Jednym z powodów rozbiorów Polski było to że luteranie i inni prawosławni poskarżyli się na Polskę rządowi Prus i Rosji, że są i prześladowani w kraju"

Ach, to są stare bajki. Jednak bardziej niebezpieczny jest zarzut w kontekście tzw. potopu szwedzkiego:

"Inwazja szwedzka w Niemczech została przedstawiona jako wojna sprawiedliwa, a sam Gustaw Adolf jako wybawca uciemiężonych niemieckich protestantów. Za pomocą pamfletów, karykatur, satyr i wierszy przy użyciu symboliki biblijnej wykreowano mit Lwa północy – aluzji do Lwa Judy przybywającego wspomagać sprawiedliwych. Wykorzystano także przepowiednie Nostradamusa, że pojawi się lew z północy, który pobije orła (cesarza). Taki przekaz trafiał szczególnie do niemieckich elit protestanckich, które nienawidziły katolickiego cesarza." [...]

"Hieronim Radziejowski, wcześniej potężny magnat w Polsce, później wydziedziczony i skazany na banicję i śmierć, udał się do króla szwedzkiego Karola X Gustawa, aby namówić go do napaści na Rzeczpospolitą.
Najazd szwedzki na Rzeczpospolitą wsparli w części polscy protestanci oraz stronnictwa możnowładców niechętnych Janowi Kazimierzowi bez względu na wyznanie. Sam Karol X Gustaw starał się nie nadawać konfliktowi charakteru religijnego, jednak wspólnoty protestanckie, jak np. bracia czescy z Leszna na czele ze swoim przywódcą Janem Ámosem Komenským wsparli najeźdźców. Oliver Cromwell wzywał Karola X Gustawa by utrącił róg (Polskę) na głowie bestii (Kościoła katolickiego). Z drugiej jednak strony nieustannie i skutecznie opór siłom Karola X Gustawa stawiał protestancki Gdańsk." (wg. Wikipedii)
Z tego chyba wynika, że Szwedów wsparli nie tyle luteranie, lecz bardziej kalwiniści i purytanie.
Ostatnio edytowano Śr paź 18, 2017 15:52 przez Herbert, łącznie edytowano 2 razy
Herbert
 
  

Re: Luteranie, a rozbiory Polski.

Postprzez Aleksander » Śr paź 18, 2017 15:49

Poprosiłem przyjaciela, ks dr Jarmulaka, EKR Poznań,o odpowiedź na twoje pytanie.
Oto ona: "Może i prosili. Trzeba by sprawdzić źródła historyczne, czy aby na pewno tak było. Ale nawet jeśli tak było, to dla Rosji i Prus był to tylko pretekst. Z drugiej strony, gdyby jezuici nie gnębili lutrów i prawosławnych, to może nikt nikogo o pomoc by nie prosił .To był problem 1. Rzeczpospolitej, że jezuici dążyli do stworzenia państwa jednolitego wyznaniowo. Ale tylko rozsierdzili innowierców, którzy do tej pory byli chyba dobrymi poddanymi króla."

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Luteranie, a rozbiory Polski.

Postprzez Herbert » Śr paź 18, 2017 15:58

Aleksander napisał(a):"Może i prosili. [...] Ale nawet jeśli tak było..."

Czasem mysle, ze z okazji 500-lecia Reformacji wypadaloby wiec wyrazic troche samokrytyki, skruchy, pokuty za NASZE grzechy. Tylko wtedy mozna mowic do katolikow: Wybaczamy i prosimy o wybaczenie. Naprawde nie ma powodow do krzykliwego triumfalizmu "luterskiego" z okazji jubileusza.
Herbert
 
  

Re: Luteranie, a rozbiory Polski.

Postprzez Aleksander » Śr paź 18, 2017 16:46

m-mig napisał(a):Witam wszystkich, może nietypowe pytanie, ale dzisiaj nasza nauczycielka od historii stwierdziła, dokładnie cytując "Jednym z powodów rozbiorów Polski było to że luteranie i inni prawosławni poskarżyli się na Polskę rządowi Prus i Rosji, że są i prześladowani w kraju, dlatego nasi dobrzy sąsiedzi postanowili im pomóc i wkroczyli zajmując ziemie polskie w I rozbiorze." Prosiłbym kogoś zaznajomionego w temacie o odpowiedź i komentarz.

Wysłane z mojego F5121 przy użyciu Tapatalka

Zapytałem jeszcze historyka, dr Włodka Tasaka. Oto jego odpowiedź: "To jest prawda na zasadzie: Żyd Grynszpan w 1938 r. zabił niemieckiego dyplomatę w Paryżu, dlatego Hitler zorganizował Holokaust. Fakt po lewej stronie się zgadza, fakt po prawej stronie się zgadza, tyle, że nie ma pomiędzy nimi korelacji, bowiem prawdziwy powód leży zupełnie gdzie indziej. Prawdą jest, że Rosja i Prusy ogłosiły się protektorami innowierców w Polsce, traktując to jako wygodny pretekst do ingerowania w sprawy Rzeczypospolitej. Ale traktowanie tego jako rzeczywisty powód (czy jeden z realnych powodów) rozbiorow dowodzi poważnego nieuctwa, a co za tym idzie niekompetencji nauczycielki. Jej slowa to taka diskopoloizacja historii. :) Jestem tym naprawdę zażenowany i to nie tylko jako protestant.
Incydent, który dał początek całej tej sprawie to tzw. tumult toruński, w wyniku którego król August II skazał na smierć 11 miejscowych protestantów. Jednak od tego wydarzenia do I rozbioru Polski upłynęło 48 lat!
Bezpośrednią przyczyną I rozbioru była konfederacja barska - patriotyczne powstanie ultrakatolickiej szlachty przeciwko panoszeniu się Rosji w Polsce, czego najbardziej złowieszczym przejawem - ich zdaniem - było m.in. nadawanie innowiercom praw. Bezpośredniego pretekstu dostarczyli więc katolicy, a nie protestanci czy prawosławni.
Dodatkowo nauczycielka dowiodła swojej ignorancji "zapominając", że zaborców było trzech. A jednym z nich była katolicka Austria, która zagarnęła największą liczbę ludności. Austria też była głównym inicjatorem III rozbioru."

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Luteranie, a rozbiory Polski.

Postprzez Aleksander » Śr paź 18, 2017 17:06

Swoje pytanie dołączam do postu Grzegorza, które już kilka razy przewinęło się. A czyich praw broniło katolickie cesarstwo Austriackie na Śląsku?

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  


Powrót do Rozmowy o wszystkim

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości