Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

"mądrości" Tillicha

"mądrości" Tillicha

Postprzez Grzegorz » Śr mar 29, 2017 17:25

Było już o druzgocącym wpływie Bultmanna, ale niedawno zmroziło mnie jakie głupoty produkował inny znany teolog, Paul Tillich.


Dziewictwo Marii jest symbolem, który w protestantyzmie już nie istnieje, ponieważ wskutek zmienionego stosunku do Boga powstała nowa sytuacja. Bezpośredni stosunek do Boga sprawił, że instancja pośrednicząca stała się niepotrzebna. [A co ma dziewictwo do tego?! ] Dalszą przyczyną obumarcia tego symbolu jest odrzucenie elementu ascetycznego, zawartego w gloryfikacji dziewictwa. Dopóki trwa protestancka sytuacja religijna, symbol ten nie może się odrodzić. Nie obumarł on dlatego, że wyznawcy protestantyzmu twierdzili: "Dziewictwa Marii nie da się empirycznie udowodnić". Jak Kościół katolicki wie, dowód taki nie istnieje. Ale Kościół katolicki obstaje przy tym twierdzeniu z racji jego niezwykłej symbolicznej mocy, która zwłaszcza w ostatnich dziesięcioleciach zbliżała Marię krok po kroku do Trójcy Świętej [że niby jak?!].
"Pytanie o nieuwarunkowane", s. 146
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Anna Maria » Cz mar 30, 2017 23:45

No właśnie, do czego prowadzi taka teologia ..., co daje wierzącemu...?
Anna Maria
 
Posty: 89
Dołączył(a): So sty 14, 2017 15:00
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Elżbieta » Pt mar 31, 2017 01:32

Pierwszy raz czytam coś podobnego. Czy mam rozumieć, że dziewictwo Marii poddawane jest w wątpliwość ? Przecież sama Biblia mówi o niepokalanym poczęciu przez Marię.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Witold » Pn kwi 03, 2017 12:53

co innego chyba Niepokalane Poczęcie a co innego dogmat o Marii "zawsze dziewicy", prawda?
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Jonah » Śr kwi 05, 2017 09:19

P. Tillich to teolog liberalny, w szerokim sensie tego słowa. Tak więc dla niego punktem wyjścia będzie sytuacja egzystencjalna człowieka i stan kultury, a nie Objawienie, które staje się przedmiotem krytyki i wątpliwości. A sytuacja kultury jest taka, że "ascetyzm", a głównie chodzi tutaj o pewne umiarkowanie w dziedzinie płciowej, jest dla wielu czymś uciążliwym i nie do przyjęcia. Stąd ten atak na dziewictwo Marii, którego najchętniej by się pozbyli, wierząc że w ten sposób sprawią seksualne wyzwolenie (niektórzy radykalni dopatrują się w przekonaniu o dziewictwie Marii wręcz jakiegoś patriarchalnego spisku, mającego na celu seksualne zniewolenie i zdominowanie kobiet). Jednak w istocie nie prowadzi to do niczego innego jak neoarianizm. Jak się patrzy na chrystologię pierwszych wieków, to widać, że dziewictwo Marii jest ściśle powiązane z Bóstwem Chrystusa i nie przydaje jej w ten sposób jakichkolwiek cech boskich, bo dziewictwo nie jest równoznaczne z bezgrzesznością (co stało się później w rzymskim katolicyzmie to inna sprawa). Tam, gdzie wiara w Bóstwo Chrystusa zamiera, dziewictwo Marii staje się zbędne. I tak jest też u Tillicha, który podważał wiarę w Bóstwo Chrystusa, wątpił w dogmat trynitarny, a nawet kwestionował odnoszenie do Boga kategorii osobowych, wskutek czego niektórzy mieli go za ateistę.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Witold » Śr kwi 05, 2017 13:01

Fakty które przytaczasz Jonahu to co innego a czym innym jest też chyba wzburzenie Pochodna:

pochodna napisał(a):Było już o druzgocącym wpływie Bultmanna, ale niedawno zmroziło mnie jakie głupoty produkował inny znany teolog, Paul Tillich.


Dziewictwo Marii jest symbolem, który w protestantyzmie już nie istnieje, ponieważ wskutek zmienionego stosunku do Boga powstała nowa sytuacja. Bezpośredni stosunek do Boga sprawił, że instancja pośrednicząca stała się niepotrzebna. [A co ma dziewictwo do tego?! ] Dalszą przyczyną obumarcia tego symbolu jest odrzucenie elementu ascetycznego, zawartego w gloryfikacji dziewictwa. Dopóki trwa protestancka sytuacja religijna, symbol ten nie może się odrodzić. Nie obumarł on dlatego, że wyznawcy protestantyzmu twierdzili: "Dziewictwa Marii nie da się empirycznie udowodnić". Jak Kościół katolicki wie, dowód taki nie istnieje. Ale Kościół katolicki obstaje przy tym twierdzeniu z racji jego niezwykłej symbolicznej mocy, która zwłaszcza w ostatnich dziesięcioleciach zbliżała Marię krok po kroku do Trójcy Świętej [że niby jak?!].
"Pytanie o nieuwarunkowane", s. 146


Akurat w tym fragmencie nie widzę nic specjalnego (może jestem zmęczony i czegoś tutaj nie rozumiem :wink: ).

Mt 1:
A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. (25) Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.


Tak więc Biblia nic nie pisze o wiecznym dziewictwie Marii co oczywiście dla katolików jest nie do pomyślenia. Ale dla protestanta też?
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Anna Maria » Cz kwi 06, 2017 11:49

Jonahu, w swoim komentarzu zawarłeś niezwykle cenną dla mnie informację, że punktem wyjścia dla teologów liberalnych jest 'sytuacja egzystencjalna człowieka i stan kultury' . Do tej pory myślałam, że punktem wyjścia dla teologii może być wyłącznie Objawienie rozumiane przeze mnie jako Słowo Boże zawarte w Pismie Św. .... Czy z tego wynika, że zasada Sola Scriptura jest dla nich (=teologów liberalnych) nieobowiązująca?
To wyjaśniało by, przynajmniej dla mnie, sporo rzeczy, które dzieją się teraz w naszym KEA. Nikt tego wyznawcom nie wyjasnia, ale zaleca stosować się do wytycznych zawartych w referatach aktualnych sztandarowych teologów z ChATu (np. Konferencja na temat Ordynacji Kobiet w 2015r. ; potem wielu wyznawców powtarzało jak mantrę, że "skoro teolodzy nie widzą żadnych przeciwności, to ordynacja kobiet jest jak najbardziej zgodna z Biblią" . No i tak to poleciało, bo punktem wyjścia był "ów stan egzystencjalno-kulturowy, który nazywa się feminizm i chęc dostosowania się KEA do tego trendu, obowiązującego w europejskiej ŚFL.

Dostrzegam jednak pewne nowe zjawisko , nazwijmy - teologiczne. W artykułach młodych teologów kończących obecnie studia na ChAT, a opublikowanych ostatnio w naszym parafialnym Biuletynie, pojawiła się już dwukrotnie sugestia/przesłanka , że zasada Sola Scriptura powinna ustąpić miejsca zasadzie Solus Christus, gdyż (jeżeli dobrze zrozumiałam), w Biblii ważne jest to co wskazuje na Chrystusa, a nie wszystko .... Zostało to określone jako spojrzenie przez pryzmat chrystologiczny.

Czy byłbyś uprzejmy coś na ten temat napisać?
Anna Maria
 
Posty: 89
Dołączył(a): So sty 14, 2017 15:00
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Jonah » Pn kwi 10, 2017 08:22

Trudno mi się odnieść do tekstów, których nie znam. Niemniej dostrzegam tendencję do zastępowania zasady 'sola Scriptura' przez zasadę 'solum Verbum'. Jeśli by to rozumieć tak, że Pismo jest Słowem Bożym, nie byłoby problemu. Ale rozumiane jest to tak, że Słowo zawarte jest w Piśmie, czyli w Piśmie jest też to, co nie jest Słowem. Co zatem w Piśmie byłoby Słowem? Mówi się, przywołując Lutrową zasadę hermeneutyczną: "to, co zwiastuje Chrystusa". A co zwiastuje Chrystusa? Dla M. Lutra było to przede wszystkim usprawiedliwienie z łaski przez wiarę. Jednak dla nowych teologów już tak nie jest. Przywołuje się tę zasadę w zmienionym kontekście. Mniej teologicznym a bardziej społecznym i kulturowym. Służy zatem ta zasada spychaniu na margines niewygodnych tekstów, jak te Pawłowe o tym, że kobiety nie powinny podejmować publicznego nauczania w Kościele czy o tym, że akty homoseksualne są grzechem. Można by rzec, że dla nowych teologów "to, co zwiastuje Chrystusa" musi być zgodne w istocie z lewicową (feminizm, gender, queer) ideologią. W ten sposób dokonuje się ideologicznej deformacji chrześcijańskiego zwiastowania.

A co do P. Tillicha. Warto uświadomić sobie pewien etap jego biografii. Otóż był on związany z Esalen Instutute i tzw. Ruchem Ludzkiego Potencjału. Esalen miało bardzo duży wpływ na ukształtowanie tego, co później nazwane zostanie New Age, a w centrum czego znajdzie się idea ubóstwienia człowieka.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Aleksander » Pn kwi 10, 2017 09:03

Dobrze wyjaśniłeś to Jonah. Warto by dodać jak zasadniczo się zmienia nowoczesna liberalna hermeneytaka. Dla reformatorów całe Pismo Św głosi Chrystusa.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: "mądrości" Tillicha

Postprzez Jonah » Pn kwi 10, 2017 10:28

W tym rzecz. Jakby mnie ktoś zapytał, co w Piśmie zwiastuje Chrystusa, odpowiedziałbym wszystko, tylko my czasami nie potrafimy właściwie danego tekstu zinterpretować. Potrafili to Ojcowie Kościoła. Starczy przejrzeć sobie antologię 'Ancient Christian Commentary on Scripture' (niektóre tomy są już po polsku). To szkoła chrystologicznej interpretacji. Jednak dzisiaj dominuje w liberalnej biblistyce metoda historyczno-krytyczna, a ta pyta głównie o to, jaki dany tekst miał sens dla ludzkiego autora. Wówczas trudno jest dostrzec to chrystologiczne ukierunkowanie.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Następna strona

Powrót do Rozmowy o wszystkim

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości

cron