Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Jonah » So lis 18, 2017 06:41

Prawdę powiedziawszy nie bardzo widzę sens dyskutowania z tymi panami. Z kilku względów. Ich krytyka protestantyzmu ma charakter raczej kulturowy i historyczny, niż teologiczny. Który z nich jest zawodowym teologiem? Lisicki? Braun? Cenckiewicz? Królikowski? To historycy (nawet nie historycy Kościoła), prawnik i polonista. Może Guz jako ksiądz jest teologiem, chociaż zajmuję się naukowo filozofią. Efektem są dziwne i dziecinne wręcz błędy. Np. historyk Cenckiewicz butnie stwierdza, że zna teologię M. Lutra, po czym przypisuje mu poglądy na Eucharystię, które ten zwalczał w "Wyznaniu o Wieczerzy Pańskiej". Guz usiłuje teologicznie niekiedy atakować Reformatora, ale jego argumenty bezwiednie trafiają w ...Apostoła Pawła.
Poza tym, poglądy tych panów to odgrzewane kotlety, apologetyka antyprotestancka w stylu sprzed soboru watykańskiego II. To środowisko wydało np. w tym roku książkę H. Belloca, który pisał w pierwszej połowie XX w. Wedle tegoż apologety dla "heretyków" najlepszym rozwiązaniem jest stryczek :lol:
Takich "dyskutantów" lepiej omijać z daleka. Z podobnymi (choć na wyższym poziomie) miał do czynienia M. Luter. Oni nie chcą dyskusji, tylko podporządkowania się jedynie słusznym poglądom. Co było widać w protekcjonalnym stosunku do C. Gmyza.
Trzeba sobie uświadomić, że powyżsi publicyści (bo taką wagę mają ich dzieła) są dziś przedstawicielami dość wąskiego i marginalnego środowiska nawet w Kościele rzymskim. Ideałem dla nich, pewną utopijną przecież wizją (w tym są, chcąc nie chcąc, modernistami), jest średniowiecze (ze stosami dla "heretyków" włącznie). I to właśnie z pozycji tej kulturowej utopii atakują protestantyzm.
Tak że nie ma co się napinać 8-) Podjęcie dyskusji sugerowałoby, że ich poglądy mają jakieś istotniejsze znaczenie. A tak nie jest :wink:
Czy "protestantyzm jest trupem"? To raczej ich pobożne życzenie. Z pewnością wyczerpała się i dogorywa pewna formuła organizacji Kościoła w protestantyzmie. Mianowicie formuła Kościoła państwowego czy ludowego. Dzisiejsze ekscesy z niej niejako wynikają. Chociaż dokonuje się formalny rozdział kościołów od państw, to jednak widać sile uzależnienie pewnych kościelnych rozwiązań od polityki i władz państwowych. Tam, gdzie państwo realizuje projekty lewicowe, a tak jest w Skandynawii, Niemczech, Wielkiej Brytanii czy USA, będą naciski na kościoły, by szły tą samą drogą. I one to na ogół czynią. A jako że jest to droga częściowo antychrześcijańska, to w pewnym sensie uśmierca duchowo te kościoły. Ci, którzy się przeciwstawiają, doznają prześladowania za wiarę, także, jak widać na przytoczonym przez Aleksandra przykładzie, ze strony politycznie uzależnionych władz kościelnych.
Ale czy protestantyzm jako taki jest "trupem"? Bynajmniej. Wystarczy odwrócić wzrok od Europy, gdzie chrześcijaństwo jako takie nie ma się najlepiej, i spojrzeć na Azję, Afrykę czy Amerykę Południową. Tam protestantyzm dynamicznie się rozwija. Spoza Europy i USA pochodzi już 73% protestantów.
Polecam wydaną niedawno niewielką książeczkę "Protestantyzm" Marka A. Nolla.

Protestantyzm można wykończyć tylko w jeden sposób: zabrać ludziom Biblię. I to byłby powrót do średniowiecza, kiedy to papieże zabronili jej lektury. Tam, gdzie wiara będzie karmiła się Słowem Bożym, protestantyzm będzie żywy.
Jonah
 
Posty: 738
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Grzegorz » So lis 18, 2017 12:51

Jonah napisał(a): Ich krytyka protestantyzmu ma charakter raczej kulturowy i historyczny, niż teologiczny.


W punkt, Jonahu.

Kiedy zmieniałem wyznanie z rzymskokatolickiego na ewangelickie, to nie kierowało mną oburzenie na pedofilię w Kościele, uwikłanie KRK w politykę, czy grzechy różnych instytucji kościelnych z przeszłości. Kierowała mną refleksja nad Pismem Świętym. Dopóki ktoś nie przedstawi mi argumentów teologicznych za odrzuceniem protestantyzmu, to może sobie walić w kulturowo-historyczny bęben ile wlezie. Nie rusza mnie to.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 773
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Jonah » So lis 18, 2017 15:51

Tym bardziej, że waląc w ten bęben nieźle fałszują. Idealizacje i przemilczenia grzechów własnych (męczennicy tylko po stronie papistowskiej, wybielanie inkwizycji), jednostronności (dobrzy papiści kontra źli protestanci), manipulacje (choćby ta wykazana przez Ciebie wyżej), grube uproszczenia (jak prosta linia od Reformacji do rewolucji francuskiej i rosyjskiej), stereotypowe nadinterpretacje (jak: Luter odrzucił Kościół czy zanegował rozum, zarzut subiektywizmu religijnego i moralnego, Reformacja jako bunt czy rewolucja) - to aż bije w oczy człowieka z elementarną wiedzą historyczną. Np. G. Kucharczyk, mówiąc pełnym grozy tonem o protestanckim obrazoburstwie nie zająknął się nawet o tym, że M. Luter był mu przeciwny. Zarzuca Reformacji polityzację, ale już nie zająknie się o jednoczeniu władzy świeckiej i duchowej przez papieży (Luter słusznie widział w tym antychrystyczną tyranię), czy zbrojnych próbach zdławienia Reformy. Krytykuje zasadę cuius regio eius religio, ale tylko w krajach protestanckich. Takich kwiatków jest wiele. Trzeba by przeprowadzać szczegółowe analizy i krok po kroku je wytykać. Szkoda na to czasu i energii. Ale cóż, skoro sam prelegent przyznaje, że zna teologię luterańską z drugiej ręki. A tą pierwszą ręką jest T. Guz :D

Niemniej historycy ci przedstawiają pewną narrację, która z ich punktu widzenia jest uprawniona, ale dla protestanta może być mało przekonująca. Bo ci ludzie obiektywni nawet być nie próbują. Mogą więc przemawiać tylko do tych, którzy podzielają ich specyficzne zapatrywania.
Jonah
 
Posty: 738
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Aleksander » So lis 18, 2017 16:39

Liberalizację moralności chrześcijańskiej przeżywają wszystkie kraje zachodnie, nie tylko kraje protestanskie. 2 lata temu był referendum w Irlandii Południowej odnośnie pozwolenia małżeństw homoseksualnych. Irlandia Południowa jest uznawana za ostoję Katolicyzmu, a jednak w referendum katolicy oddali głosy "za" pozwoleniem!

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1396
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Aleksander » Wt gru 12, 2017 09:46

BBC donosi, że nauczyciel sam się zwolnił z pracy ze względu na stworzoną atmosferę przez dyrekcję szkoły nie pozwalającą na spokojną pracę. Napisał list do dyrekcji, w którym wyjaśnił swoje powody. W oparciu o chrześcijańskie przekonania nie może popierać filozofii szkoły według której dzieci sami mogą wybierać płeć. Podał sprawę do sądu. Oskarża szkolę o dyskryminację wobec niego samego.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1396
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Zofia » Wt gru 12, 2017 16:38

Jonah, Grzegorz,
Rozumiem panów, teologia luteranizmu nadal świetna; superlewaczka, a zarazem prymaska największego kościoła luterańskiego na świecie, Antje Jackelen ze Svenska Kyrkam i wszyscy jej podobni duszpasterze mogą sobie - zgodnie z tą teologią opartą przecież na Piśmie Św.- głosić i akceptować wszystkie postulaty genderowego liberalizmu ..... I nadal będzie się to nazywało chrześcijańską moralnością ??!!
Kpiny sobie robicie, panowie, z chrześcijaństwa i z cywilizacji chrześcijańskiej!

[ps. a biskup zwierzchnik J.Samiec wraz z bp diecezji warszawskiej podejmują tę superlewaczką skandynawską ze wszystkimi honorami na Zamku Warszawskim podczas obchodów 500lecia.]

Dziękuję za taki neomarksistowski protestantyzm ..... Nie do takiego Koscioła wstępowałam ....
Zofia
 
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Aleksander » Wt gru 12, 2017 17:26

Swoją drogą ciekaw jestem jak konserwatyści i apologeci Kościoła Katolickiego tłumaczą referendum w Irlandii Południowej, w którym dwa lata temu większość katolików wypowiedziała się za pozwoleniem na małżeństwa homoseksualne.
Albo jak jezuici tłumaczą zaangażowanie się księży i biskupów w partyzantkę marksistowską w Ameryce Łacińskiej, którą w zasadzie można zaliczyć do terroryzmu komunistycznego?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1396
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Zofia » Wt gru 12, 2017 18:08

Co do Irlandii nie umiem nic w tej chwili powiedzieć, ale zainteresuję się. Natomiast "teologia wyzwolenia" głoszona w Ameryce łacińskiej spotkała się z ostrym potępieniem przez papieża Jana Pawła II. To było mocno nagłośnione w polskim kościele katolickim.
Zofia
 
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Aleksander » Śr gru 13, 2017 11:22

Sam się wczoraj zainteresowałem problemem teologii wyzwolenia w Kościele Katolickim. Kardynał Ratzinger ówcześnie rozpoznał zagrożenia teologii wyzwolenia. Bardzo słusznie wskazał na jej źródła, idee marksistowskie, pochodzące od intelektualistów z Europy Zachodniej. Ciekawe jest również analiza podniesienia praktyki do poziomu doktryny (orthopraxis), ale o tym warto założyć osobny wątek. Tak Jan Paweł II poszedł na ustępstwa kardynała, który przewodniczył Kongregacji Nauki Wiary, i zawiesił w czynnościach niektórych księży. Wyrzucono z pracy kilku teologów z seminariów. Zabroniono nauczać teologii wyzwolenia. Jednak z przyjściem nowego papieża Franciszka sprawa zaczyna przybierać inny kierunek. Tak już w 2013 roku papież Franciszek przyjmował u siebie Gustava Gutierrez. Przywrócono do służby księży. Prasa zaczęła mówić o pojednaniu kurii Rzymskiej ze zwolennikami teologii wyzwolenia. W 2015 roku na konferencji Caritas w Watykanie sam Gutierrez stwierdził że w przeszłości były trudności w relacjach z Kongregacją Nauki Wiary, jednak nie ma mowy o rehabilitacji teologii wyzwolenia dlatego, że owa teologia nigdy nie była potępiona lub zniszczona.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Ostatnio edytowano Pt gru 15, 2017 12:50 przez Aleksander, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1396
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Rozporządzenie w szkołach Kościoła Anglii

Postprzez Zofia » Śr gru 13, 2017 14:10

Ks. Gustav Gutierrez i jego koncepcja teologii wyzwolenia nie niosły takiego niebezpieczeństwa dla cywilizacji chrześcijańskiej (rodzina, małżeństwo), jak obecnie ideologia neomarksizmu kulturowego (tzw.'nowa lewica' ze szkoły frankfurckiej, zalążek genderyzmu). To jest dopiero szatańska zaraza!
Zofia
 
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Rozmowy o wszystkim

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron