Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Co słychać u naszych braci z innych krajów

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Agnieszka Ostrowska-Fetera » Pt maja 24, 2013 18:18

Septemberlicht, proszę nie obrażać i nie wyśmiewać Synodu Missourii - to nie jest postawa chrześcijańska!!!. Ten Kościól ma prawo wypowiadać się w kwestiach wiary i obyczajowości, jest kościołem konserwatywnym, któremu zależy na krzewieniu wartości chrześcijańskich tak zreszta jak nam konfesyjnym luteranom.
Agnieszka Ostrowska-Fetera
 
Posty: 559
Dołączył(a): Cz paź 13, 2011 19:49
Lokalizacja: Tychy
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Elżbieta » Pt maja 24, 2013 19:29

ok. Wiadomo, że harcerze miewają obozy namiotowe, jeżeli znajdą się tam młodzi ludzie o orientacji nie koniecznie takiej jaka jest w Biblii pochwalana, to czy nie sądzisz, że nie byłaby najwłaściwszym przykładem do naśladowania?
O ile się nie mylę, to homoseksualiści w Polsce byli również zwolnieni od odbywania służby wojskowej, to znaczy takich nie powoływano. Może zastanowisz się nad tym ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3653
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez septemberlicht » Pt maja 24, 2013 20:59

Agnieszka Ostrowska-Fetera napisał(a):Septemberlicht, proszę nie obrażać i nie wyśmiewać Synodu Missourii - to nie jest postawa chrześcijańska!!!. Ten Kościól ma prawo wypowiadać się w kwestiach wiary i obyczajowości, jest kościołem konserwatywnym, któremu zależy na krzewieniu wartości chrześcijańskich tak zreszta jak nam konfesyjnym luteranom.


Proszę nie reagować histerią i rządkami wykrzykników na co drugi post zawarty na tym forum. Toż to nie jest postawa chrześcijańska!!! A na pewno mało moderatorska... :)

Moim zdaniem Synod Missouri nie wypowiada się w kwestiach wiary i obyczajowości, ale (przez nikogo nie proszony) w sprawie wewnętrznych regulacji statutowych nie związanej z nim praktycznie w żaden sposób innej, laickiej organizacji społecznej. To zasadnicza różnica. Ponadto - nie wyśmiewam ani nie obrażam Synodu. Chyba mnie z kimś Moderator pomyliła. W którym poście, w jakich słowach pojawiła się ta straszna obraza i wyśmianie? I na koniec - na tym forum można wyśmiewać się bezkarnie z kalek (p. Grodzka), a z Synodu Missouri nie bardzo? To pierwsze to wspomniana postawa chrześcijańska i zalecana, ta druga jest zaś diabelska i niedopuszczalna? :wink:

Elżbieta napisał(a):ok. Wiadomo, że harcerze miewają obozy namiotowe, jeżeli znajdą się tam młodzi ludzie o orientacji nie koniecznie takiej jaka jest w Biblii pochwalana, to czy nie sądzisz, że nie byłaby najwłaściwszym przykładem do naśladowania? O ile się nie mylę, to homoseksualiści w Polsce byli również zwolnieni od odbywania służby wojskowej, to znaczy takich nie powoływano. Może zastanowisz się nad tym ?

Trochę zbaczamy (nomen omen) z tematu. Nie wnikam w to, czy grzeszne uczynki popełnia pod namiotami tylko młodzież homoseksualna, czy także heteroseksualna. Homoseksualizm był długo traktowany jako choroba, nic więc dziwnego, że poborowemu z udowodnioną orientacją dziękowano - dziękowano także tym z schizofrenią, jaskrą czy padaczką. To kwestie na odrębną dyskusję, której nie chcę rozpoczynać bo nie miejsce i czas na nią.

Napiszę na koniec tylko jedną rzecz i wątku już nie podejmę, bo nie chcę bić piany. Jeśli znaczenie sformułowania "sprawy wiary, w których Kościół / Synod / Episkopat itp. musi się wypowiedzieć" będziemy rozdymać do takich rozmiarów jak "orientacja seksualna jako kryterium przy naborze członków laickiej organizacji (harcerskiej)", skończy się to wszystko smutno, jak w kraju nad Wisłą. Dla Kościoła / Synodu / Episkopatu.
septemberlicht
 
Posty: 274
Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 11:27
wyznanie: na papierze wciąż KRK
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Tomasz » Pt maja 24, 2013 21:17

Każdy z nas podchodzi nieraz do takiego, czy innego tematu w sposób emocjonalny. Jesteśmy tylko ludźmi. Septemberlicht ma oczywiście prawo do własnego zdania i nikogo siłą nie przekonamy. Jednak utrzymuję, to co powiedziałem wcześniej - działania Synodu Missouri uważam za słuszne.
Jako Kościół ma prawo wypowiadać się również w sprawie organizacji wprawdzie świeckiej, ale odwołującej się do wartości chrześcijańskich.
"Odwracając kota ogonem" zapytam, jakim prawem organizacje gejowskie wtrącają się kościołów ? W takich sytuacjach jakoś nikt nie protestuje.

Napiszę na koniec tylko jedną rzecz i wątku już nie podejmę, bo nie chcę bić piany. Jeśli znaczenie sformułowania "sprawy wiary, w których Kościół / Synod / Episkopat itp. musi się wypowiedzieć" będziemy rozdymać do takich rozmiarów jak "orientacja seksualna jako kryterium przy naborze członków laickiej organizacji (harcerskiej)", skończy się to wszystko smutno,


Ja jednak chciałbym jeszcze kontynuować wątek - co Twoim zdaniem wyznacza granice "spraw wiary" w których taki, czy inny kościół może się wypowiadać ?
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3044
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Kubala95 » Pt maja 24, 2013 22:11

Nie rozumiem, dlaczego homoseksualizm miałby stanowić problem akurat w skautingu. Nie jest to przecież czysto męska lub żeńska społeczność, należy do niej młodzież obydwu płci, toteż nie powinno tam dochodzić do niezdrowych napięć seksualnych. Nawet jeżeli harcerzy obrzydzi zachowanie jakichś osób będących w ich szeregach, to po prostu tacy delikwenci zostaną wyrzuceni z organizacji (harcerstwo jest zasadnicze i z definicji moralne wychowanie jest dla niego najważniejsze). Jeśli chodzi o np. pederastię, to molestowanie nieletnich jest ścigane przez prawo świeckie i takimi zwyrodnialcami zajmuje się prokurator, a nie biskup z Synodu Missourii. Kościoły jak najbardziej mają prawo, a nawet powinny nauczać SWOICH wiernych, ale nigdy nie mieszać się w sprawy ludzi, którzy nie mają z nimi nic wspólnego. To zachowanie zaczyna mi przypominać KRK w Polsce - u nas też gdy pojawia się w mediach kwestia moralna do rozstrzygnięcia, to w pierwszej kolejności dziennikarze pytają o zdanie katolickiego księdza. Może nie jest to złe, ale to pewien rodzaj monopolizacji na nauczanie, jeszcze nigdy nie widziałem np. w tej roli duchownego prawosławnego albo ewangelickiego, a może oni przedstawili by odmienne i dużo rozsądniejsze stanowisko. Warto wysłuchać by było również świeckiej dydaktyki, aby móc wyrobić sobie w pełni obiektywne zdanie.
Kubala95
 
Posty: 329
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
Lokalizacja: ok. Sokołowa Podlaskiego
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Witold » Pt maja 24, 2013 22:44

Kubala95 napisał(a):Nie rozumiem, dlaczego homoseksualizm miałby stanowić problem akurat w skautingu.


Dlaczego lobby homoseksualne miesza się wszędzie, nawet w dziedziny gdzie jakakolwiek seksualność nie ma prawa bytu?

u nas też gdy pojawia się w mediach kwestia moralna do rozstrzygnięcia, to w pierwszej kolejności dziennikarze pytają o zdanie katolickiego księdza


tak to jest w TV TRWAM.

a tak na serio to będę Ci wdzięczny jeśli mi wskażesz dokładnie kanał i program gdzie wypowiadają się głównie księża. Podaj tylko jeden, przecież jest ich aż tak wiele. A jeśli już naprawdę się pojawiają notorycznie to dlaczego nie przełączysz?

A nie przeszkadza Ci że w telewizji codziennie wypowiadają się politycy, mięsożercy, aktorzy i Warszawiacy? No chyba nie zrozumiem tych pretensji...
Też nie lubię wielu rzeczy: głupich teleturniejów, telenowel i programów typu "Dlaczego ja" czy "Pamiętniki z wakacji" ale sprawdzonym sposobem na takie bolączki jest przełączenie kanału lub wyłączenie telewizora i poczytanie książki. Polecam
Witold
 
Posty: 658
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Kubala95 » Pt maja 24, 2013 23:33

Nie mówię, że wypowiadają się wyłącznie katoliccy księża, ale ich opinie mają duże znaczenie. Nie twierdzę, że ich zdanie jest złe, bo często mają rację (mimo wszystko, są powołani do służby przez Boga), ale chyba poświęca się im trochę za dużo uwagi w stosunku do innych grup. Zawsze, gdy w programie publicystycznym podejmowany jest jakiś kontrowersyjny temat, w dyskusji najbardziej czynny udział bierze duchowny z KRK. U T.Lisa była jakiś czas temu dyskusja na temat związków partnerskich, ksiądz w oparciu o jakąś naukową statystykę stwierdził, że większość pedofili z kleru to homoseksualiści, tym samym zaczął tworzyć stereotyp łączący te dwa, niekoniecznie związane ze sobą zjawiska (wydaję mi się, że heteroseksualnych "pasjonatów" dzieci jest nawet więcej niż homo-). Pomijam to, że dla KRK związki jednopłciowe nie są żadnym problemem - wierni powinni przestrzegać zasad wiary mimo liberalnego podejścia państwa i zwyczajnie nie korzystać z takiego prawa. Kościół powinien protestować wtedy, kiedy wolność i swoboda wyznawania religii przez jego członków jest naruszana przez państwo.
Kubala95
 
Posty: 329
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
Lokalizacja: ok. Sokołowa Podlaskiego
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Witold » Pt maja 24, 2013 23:52

Kubala95 napisał(a):ksiądz w oparciu o jakąś naukową statystykę stwierdził, że większość pedofili z kleru to homoseksualiści, tym samym zaczął tworzyć stereotyp łączący te dwa, niekoniecznie związane ze sobą zjawiska


nie, no to nie ma żadnego przełożenia. To że homosie w społeczeństwie stanowią kilka procent a wśród pedofilów około 40%. Ktoś powie: "nadal jest więcej heteroseksualnych pedofili".
Dla mnie jednak to mówi dużo że załóżmy geje których jest w Polsce załóżmy 2-3 miliony stanowią blisko połowę gwałcicieli dzieci...
Przelicz sobie procent pedofili wśród hetero i homoseksualnych osób i wyjdzie na to że wśród homoseksualistów jest ich kilkakrotnie więcej niż wśród heteroseksualistów co oczywiście "o niczym nie znaczy" :lol:

ale chyba poświęca się im trochę za dużo uwagi w stosunku do innych grup.


ale jakich grup? tramwajarzy, cyklistów czy policjantów? proszę konkretniej. Może niech KRRiTV wprowadzi parytety dla każdej orientacji seksualnej, opcji politycznej oraz wykonywanego zawodu :lol:
Witold
 
Posty: 658
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Jakub » So maja 25, 2013 08:53

Skauting od początku miał w sobie znaczący element chrześcijański. A chrześcijaństwo to nie jest jakaś sobie latająca w powietrzu idea, chrześcijaństwo istnieje jedynie w wersji Kościelnej, stąd też słusznie Kościoły zabierają głos.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 439
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: SYNOD MISSOURII PRZECIW HOMOSEXUALISTOM W SKAUTINGU

Postprzez Jonah » So maja 25, 2013 10:53

Dyskusja zbacza na jakiej absurdale tory. Oto mamy organizację, która powołuje się na wartości religijne, jeśli nie chrześcijańskie. Wskutek ataku sił antychrześcijańskich (aktywistów gejowskich) może dojść do sytucji, w której wartości te zostaną tam sponiewierane. W imię liberalnych wolności jednak Kościoł, któremu Jezus powierzył głoszenie Ewangelii, a więc i obronę owych zagrożonych chrześcijańsich wartości, ma milczeć. Mam wrażenie, że dla niektórych liberalna idea wolności jest ważniejsza, ma większą wartość, niż wartości chrześcijańskie. W ten sposób poświęca się Ewangelię dla polityki; i to pod płaszczykiem nieangażowania się Kościoła w politykę właśnie. Przerażające jest to współczesne upolitycznianie wszystkiego, którego korzenie tkwią w lewackiej mentalności. To właśnie dla lewaków wszystko, nawet zabranie publicznie głosu w sprawie obrony chrześcijańskch wartości, jest polityką. Ba, dla nich polityką jest nawet głoszenie Ewangelii. W końcu to oni właśnie dali jej polityczną wykładnię.
Różnica pomiędzy lewakami a chrześcijanami jest taka, że lewacy interpretują wszystko, nawet Ewangelię, w świetle polityki, zaś chrześcijanie interpretują wszystko, nawet politykę, w świetle Ewangelii. Jeśli chrześcijanie porzucą ten prymat Ewangelii na rzecz supremacji polityki, jak się już często dzieje, to kim się staną? Klonami lewaków?
Jonah
 
Posty: 725
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Poprzednia strona

Powrót do Luteranizm na świecie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron