Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Diakonki mogą odprawiać komunię

Rozmowy o wydarzeniach z życia codziennego Kościoła

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Herbert » Wt paź 18, 2016 18:53

zbierzcie grupę osób, która będzie się regularnie spotykać

TAK.
Ostatnio edytowano Śr lis 16, 2016 21:48 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez wisnia2168 » Wt paź 18, 2016 20:36

Załóżmy może najpierw jakiś ruch wewnątrzkościelny z rozbudowanym kontaktem z naszymi konserwatywnymi braćmi (Missionprovinsen, SELK, Synod Missouri) i zajmujmy się propagowaniem konserwatyzmu przez rozmowy z parafianami oraz rozpowszechnianie materiałów o treści ortodoksyjnej w stosunku do kierunku współczesnego kościoła
Avatar użytkownika
wisnia2168
 
Posty: 26
Dołączył(a): N gru 20, 2015 00:30
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Iwona » Wt paź 18, 2016 23:11

Pochodny,
ja też nie mam zamiaru odchodzić - przecież nie odejdę w pustkę, a innego luterańskiego kościoła na razie nie ma.
A nasza praktykantka nie jest diakonką.
Iwona
 
Posty: 227
Dołączył(a): Pt maja 20, 2016 19:08
wyznanie: Ewangelicko-Augsburskie
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Iwona » Wt paź 18, 2016 23:27

Herbercie,
jak wiesz, W Cieszynie w dniu 15 października br. obradowały równolegle dwa Synody, nasz i ewangelicko-reformowany i ogłosiły Wspólne Przesłanie, w którym czytamy:

Kościół stale się reformujący według Słowa Bożego to taki, który zdaniem polskich ewangelików [b]odpowiedzialnie reaguje na wyzwania współczesności[/b] i nieustannie niesie całemu światu poselstwo Ewangelii.
Iwona
 
Posty: 227
Dołączył(a): Pt maja 20, 2016 19:08
wyznanie: Ewangelicko-Augsburskie
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Jonah » Śr paź 19, 2016 15:25

Jak zwykle bywa, liberalne zmiany zostały wprowadzone w atmosferze skandalu i przekrętu. Mamy więc własny, luterański, synod "zbójecki". Podobnie jak na tym starożytnym synodzie, część synodałów nie głosowała. Wówczas bo ich nie dopuszczono, teraz bo gdzieś się zapodziali. Nie chcieli, albo nie mogli, wziąć odpowiedzialności za losy Kościoła. Dlaczego? Nie chcieli się komuś narazić?
Mamy w efekcie dziwną sytuację, nie znaną chyba w dziejach Kościoła powszechnego. Oto diakon celebruje liturgię eucharystyczną. Nie taka była i jest posługa diakona.

Co robić? Przyznam szczerze, nie wiem. Na ogół reakcje na liberalizację w Kościołach były dwojakie: albo wystąpienia, nawet całych parafii, albo zakładanie organizacji dających świadectwo prawdzie Słowa Bożego.

Ja nie zamierzać brać udziału w nabożeństwach feministycznych. Zdaję sobie sprawę, że sytuacja jest niezręczna, bo będę musiał wyjść z kościoła na początku liturgii. Nie będę mógł także przystąpić do Stołu Pańskiego wtedy, gdy będę tego pragnął. Częściowo będę więc pozbawiony opieki duszpasterskiej. Gdyby proboszczem została kobieta, będę musiał przenieść się do innej parafii.

Jest nas mało. I to w rozproszeniu. Dlatego trudno się nam będzie zorganizować. Raczej wątpię, by się to udało na poziomie parafii. Czy dla kilku osób jakiś Kościoł (SELK, LCMS?) zdecyduje się na misję? Nie potrafię odpowiedzieć.

Sprawy mogą jednak obrać dość nieoczekiwany kierunek. Oto wśród zwolenników liberalizacji popularna jest idea zjednoczenia KEA i KER. Kiedy dawniej do czegoś podobnego doszło, powstał Kościół staroluterański, który dziś jest w strukturach SELK. Być dopiero ta neounia obudzi konserwatywnych wiernych.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Maksymilian » Śr paź 19, 2016 23:58

Nie ma co szaleć.
1. Diakoni przed 1999 rokiem w Polsce mogli odprawiać nabożeństwa z komunią. Dla mnie problemem jest to, że (jak podejrzewam) projekt ten był przeprowadzony tylko jako krok do ordynacji prezbiterskiej, a nie jako rzecz słuszna sama w sobie.
2. Nie ma co wierzyć w moc rozłamów. One w niczym nie pomogą, a tylko spowodują, że liberałowie we własnym gronie wykończą parafie pod własną jurysdykcją. Poza tym trzeba liczyć na Boga, a potem we własne siły. My mamy stanowić najbardziej aktywną część parafii, angażować się w jej życie.
3. Nie wymyślajmy wielkich ideologii do rzeczy prostych. Nie żadna masoneria, a wygoda i własne przekonania kierują biedakami co wymyślają takie głupoty, a że szatanowi się to podoba ...
Maksymilian
 
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Jakub » Cz paź 20, 2016 07:21

Gwoli ścisłości - (potwierdzone info przez oficjalny profil KEA na fb). W przeddzień 1999 roku nie było żadnego księdza - diakona, tzn. sługi Słowa i Sakramentów z tytułem diakona.
Księża - diakoni funkcjonowali masowo po II WŚ - był to pomysł ks. Michelisa na wypełnienie braków kadrowych, szczególnie na Mazurach. Z czasem braki kadrowe zostały zapełnione, a z roku na rok księży - diakonów było coraz mniej - aż w końcu nie było ich w ogóle.
Diakon w rozumieniu przepisów z 1999 roku to nie był mający swe zakorzenienie w dziejach luteranizmu duchowny pomocniczy - taką funkcję pełnił drzewiej m.in. ks. Juliusz Bursche. Diakon wg przepisów z roku 1999 to urząd powołujący się na:
1) Praktykę Biblijną
2) Praktykę Kościoła Szwecji
3) Ekumeniczny Dokument z Limy, tzw. BEM - Baptism, Eucharist, Ministry
Nie bez znaczenia była również chęć wprowadzenia ordynacji kobiet - której zwolennikiem był i jest ks. biskup Jan Szarek. Wg słów śp. ks. Jana Grossa był to kompromis za wprowadzenie trzeciego (z mego punktu widzenia to drugiego, bo toga to nie jest strój liturgiczny) stroju liturgicznego. I właściwie od tego czasu trwał bój o to co to znaczy, że diakon jest duchownym. Biorąc pod uwagę spuściznę teologiczną luteranizmu, nazwanie diakona duchownym przy zachowaniu inspiracji: biblijnej, szwedzkiej i BEMowskiej było katastrofalnym błędem. Zwłaszcza, że w teologii luterańskiej urząd duchownego - i tu luteranizm jest bardzo liberalny jeśli chodzi o nazewnictwo, jest IURE DIVINO - a więc z Bożego ustanowienia.
Diakon w rozumieniu Biblijnym jest IURE HUMANO - z ustanowienia ludzkiego. To Apostołowie ustanowili taki urząd i powierzyli go zarówno mężczyznom (diakoni) jak i kobietom (diakonise).
To, że diakoni są ordynowani jeszcze nic nie znaczy, a to dlatego, że ordynacja jest z luterańskiego punktu widzenia również IURE HUMANO.
Ostatnio nasz partnerski Kościół z Pragi ordynował diakona (diakona rozumieją biblijnie). Pytałem się więc miejscowego pastora, jak to, że był on ordynowany a nie instalowany. Odpowiedź brzmiała - jak jest nałożenie rąk to jest ordynacja, instalacja to podanie ręki. Ciekawa interpretacja, ale jak popatrzycie na nabożeństwa instalacyjne w LCMS to oni też tylko podają rękę nowo-instalowanemu pastorowi. W każdym razie w Ameryce diakonów się z reguły konsekruje, powierza do służby. W SELKu w Niemczech diakona się posyła do służby, natomiast np w rosyjskim Kościele Ingrii diakoni są ordynowani. Luteranizm jest tu bardzo różnorodny, bowiem ordynacja to jak pisałem IURE HUMANO.
Jednocześnie pozostaje pytanie, na które nie chcę dawać odpowiedzi, a to:
czy ktoś kto był wprowadzony w urząd nauczania kościelnego (IURE HUMANO), potem stał się nagle diakonem (zmiana nazewnictwa, zdarzała się nie raz w historii luteranizmu), może następnie dostać pełne uprawnienia urzędu Słowa i Sakramentów (IURE DIVINO), o tak po prostu, zbiorowo, bez rozeznania powołania - zarówno wewnętrznie jak i zewnętrznie? Na to pytanie nie mam jurysdykcji odpowiadać, dlatego zostawiam je otwarte
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Jakub » Cz paź 20, 2016 09:20

Swoją drogą, jeśli powoływać się na to, że diakoni przed 1999 mogli sprawować Sakramenty (to, że od wielu lat nikogo takiego już nie było, to oczywiście czegół) i dlatego teraz diakoni powracają do poprzedniego stanu, to można powołać się jeszcze na jeden argument:
Radni parafialni byli kiedyś nazywani prezbiterami (wpływ tradycji kalwińskiej). Na Zaolziu do dziś tak jest, a po polskiej stronie Śląska Cieszyńskiego nazwa ta wciąż pojawia się chociażby w ogłoszeniach parafialnych. W myśl Pragmatyki Służbowej (wpływ dokumentu BEM) Prezbiter = Ksiądz. Czyli, że co, że dawni prezbiterzy to księża, którzy nie doczekali się ordynacji? :D
Pytania mnożą się jak króliki
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Maksymilian » Cz paź 20, 2016 11:14

O ile mi wiadomo skandynawska masoneria rytu szwedzkiego to raczej wstecznicy, a nie postępowcy. ;)
Maksymilian
 
  

Re: Diakonki mogą odprawiać komunię

Postprzez Iwona » So paź 22, 2016 23:02

Lamentacje poźnowieczorne

Maksymilian napisał:

Nie ma co szaleć.
Aha, nasze rozgoryczenie i oburzenie nieoczekiwanymi zmianami dokonanymi przez ostatni Synod - to zdaniem Maksymilana objawy szaleństwa...?

1. [...] Dla mnie problemem jest to, że (jak podejrzewam) projekt ten był przeprowadzony tylko jako krok do ordynacji prezbiterskiej, a nie jako rzecz słuszna sama w sobie.
No tak, rozumiem, że kiedy już ten "krok" doprowadzi do ordynacji, to wtedy będzie już "słuszny sam w sobie" ...

2. Nie ma co wierzyć w moc rozłamów. One w niczym nie pomogą, a tylko spowodują, że liberałowie we własnym gronie wykończą parafie pod własną jurysdykcją. Poza tym trzeba liczyć na Boga, a potem we własne siły. My mamy stanowić najbardziej aktywną część parafii, angażować się w jej życie.

"My", to znaczy kto? Szeregowi wyznawcy? Bo w Radach Parafialnych (przynajmniej w Wwie) zasiadają już od dawna liberałowie i lewacy. A co z duchownymi? Zawsze wydawało mi sie, że o kształcie Kościoła decydują duchowni. Gdzie się podziali uczciwi konserwatywni duchowni luterańscy ("Gdzie te chłopy...?") Biskup zwierzchnik - liberał, biskup diecezjalny - super liberał, proboszczowie dwóch warszawskich parafii - liberałowie .... Maksymilianie, do kogo ta mowa?

3. Nie wymyślajmy wielkich ideologii do rzeczy prostych. Nie żadna masoneria, a wygoda i własne przekonania kierują biedakami co wymyślają takie głupoty, a że szatanowi się to podoba ..

"Wygoda i własne przekonania kierują biedakami, co wymyślaja takie głupoty...''
Aaaa, no nareszcie pojęłam, dzięki Maksymilianowi, na czym polega liberalizacyjny trend zachodnioeuropejskiego protestantyzmu... To biedacy wymyślają takie głupoty"..... Zwłaszcza ci ze Skandynawi ..... Koniecznie zatem należy podwyższyć uposażenia personelu naukowego CHATu....Żeby się na nich nie zapatrywali.....
Iwona
 
Posty: 227
Dołączył(a): Pt maja 20, 2016 19:08
wyznanie: Ewangelicko-Augsburskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wydarzenia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości