Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Rozmowy o wydarzeniach z życia codziennego Kościoła

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez Elżbieta » Pn paź 29, 2012 11:49

I sprawa tak strasznie nie wygląda jak to niektórzy uważają :P
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez karneol » Pn paź 29, 2012 13:01

Jonah napisał(a):A ja zwróciłem uwagę na końcowe kazanie, bo często usprawiedliwienie z wiary, rozumiane cokolwiek antynomiańsko, i perykopa o cudzołożnej niewieście, bez odwołania do "nie grzesz więcej", pojawiają się w arsenale stronników ideologii queer.

No cóż, ja też zwróciłem uwagę, ale na inny aspekt głównej tezy tego kazania: "Bóg wierzy w człowieka". Ostatnio czytałem podobne zdanie w wywiadzie ks. Magiriusa, znanego opozycjonisty, pastora luterańskiego z Niemiec, zamieszczonym w GW z września tego roku.
Teza brzmi intrygująco : w Biblii takiego sformułowania nie znajdziesz, ale brzmi mile dla ludzkiego ucha. Wreszcie coś nowego, a nie tylko "z łaski przez wiarę". Człowiek zatem nie stoi na straconej pozycji wobec Boga, Bóg na niego liczy (odwrotnie niż w znanej pieśni "Liczę na Ciebie, Ojcze"). Stąd już jednak, jak sądzę, dość (a nawet niebezpiecznie) blisko do myśli Pelagiusza.
Ks. Marek Uglorz lubi nieraz w swych wypowiedziach szokować, stawać na obrzeżach ortodoksji, chyba jednak tu trzeba mu się sprzeciwić.
Nie można przecież słowa "wiara" odnosić do Boga i nie znajdziesz wśród Jego atrybutów tej cechy. Wiara jest istotnym wyróżnikiem ludzkiej kondycji: Paweł mówi "w wierze a nie oglądaniu pielgrzymujemy"(II Kor. 5,7), "teraz widzimy... niby w zagadce, wówczas poznam jak jestem poznany" (I Kor 13, 12). Zatem Bóg w nas nie wierzy, Bóg nas zna !
Być może ks Uglorz w swym kazaniu uźył słowa "wiara" nieteologicznie, w sensie przenośnym, dla większego efektu. Ale czemu miałoby to służyć ? Ukazaniu Boga jako naszego partnera ? Zupełnie to brzmi nieluterańsko !
Czyźby o to szło, by "ekumenicznie" rezygnować z fundamentów wyznania ?
karneol
 
Posty: 80
Dołączył(a): Śr lip 04, 2012 19:00
wyznanie: luterańskie
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez Elżbieta » Pn paź 29, 2012 13:23

Czyźby o to szło, by "ekumenicznie" rezygnować z fundamentów wyznania ?

Konkretnie, o jakie fundamenty chodzi ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez karneol » Pn paź 29, 2012 14:21

To,co na początku tekstu : "z łaski przez wiarę".
karneol
 
Posty: 80
Dołączył(a): Śr lip 04, 2012 19:00
wyznanie: luterańskie
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez Elżbieta » Pn paź 29, 2012 14:58

Wybacz, ale nie rozumiem. Przecież "z łaski przez wiarę" jest fundamentem wiary, bo przecież żaden człowiek nie jest w stanie zasłużyć sobie własnymi uczynkami na zbawienie.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez Jonah » Pn paź 29, 2012 16:15

Kiedyś czytałem wypowiedź ks. Marka Uglorza, w której wydawał się prezentowć jako wyznawca teorii apokatastazy w wersji orygenistycznej.
"Bóg liczy na człowieka" mogłoby brzmieć z kolei nieco gnostycko i kabalistycznie. Tam właśnie znajdziemy koncepcję, że człowiek jest zbawicielem Boga. Można mieć nadzieję, że nie w tym sensie "Bóg liczy na człowieka", ale po prostu chodzi o to, że człowiek jest współpracownikiem Boga, nie tyle w dziele Zbawienia, co byłoby przeciw ortodoksji luterskiej, ale w dziele Stworzenia. Zwłaszcza jednak w dziełach miłosierdzia ręce człowieka stają się "rękami Boga". Liberałowie jako zwolennicy ewangelii społecznej rozumieją to szerzej - jako zmienianie świata w duchu specyficznie pojętej sprawiedliwości społecznej, w co wchdzi m. in. realizowanie postulatów feministycznych i gejowskich. A to już uczynienie z wiary środka dla realizacji celów politycznych. Co zdaje się dość diabelskie:

"Skoro raz uczynisz Świat celem, a wiarę środkiem do celu, to niemal zdobyłeś już swego człowieka, a to, jakiego rodzaju światowy cel sobie obrał, nie ma już większego znaczenia. Byle tylko zebrania, broszury, plany działania, ruchy ideowe, sprawy i krucjaty znaczyły dla niego więcej niż modlitwa, sakramenty i miłosierdzie, a będzie nasz" - poucza stary diabeł młodego w książce C. S. Lewisa.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez Tomasz » Pn paź 29, 2012 17:56

Z Wiadomości KAI z 28.10.12:

Bielsko-Biała: jesienna sesja Synodu Kościoła luterańskiego
Zakończyła się jesienna sesja Synodu Kościoła Ewangelicko – Augsburgskiego w RP. Członkowie najwyższej władzy kościelnej polskich luteran debatowali m.in. o najważniejszych zadaniach dla Kościoła na najbliższe pięć lat oraz o zbliżającym się jubileuszu 500 lat Reformacji. Dziś, w ostatnim dniu obrad, ich uczestnicy modlili się też w bielskim kościele Zbawiciela. Kazanie podczas nabożeństwa wygłosił ks. prof. Marek Jerzy Uglorz.
Obrady ostatniego dnia obejmowały dyskusję nad zgłoszonymi wnioskami. Synod zdecydował, że zmienia sposób dalszej pracy nad stanowiskiem w sprawie małżeństwa, rodziny i seksualności człowieka urzędu duchownego. Jak wyjaśnia KAI, ks. ks. Wojciech Pracki, rzecznik prasowy Kościoła luterańskiego, chodzi o to, że przygotowany projekt dokumentu w tej sprawie nie zyskał akceptacji synodałów ze względu na swoją ogólnikowość. Dlatego w przyszłości to Komisja Pastoralna na wniosek Rady Synodalnej będzie mogła przygotować osobne, szczegółowe dokumenty w tej sprawie. Mają się one koncentrować na konkretnych zagadnieniach dotyczących rodziny i seksualności duchownego tak, by opisać je w sposób pogłębiony i merytoryczny.
Synodałowie zatwierdzili też podstawę programową nauczania religii ewangelickiej od poziomu przedszkoli po szkoły ponadgimnazjalne. Ma to m.in. związek z reformą edukacji, na mocy której sześciolatki pójdą do szkoły. „Chcemy, by programie prezentowane były materiały adekwatne do psychofizycznego rozwoju dziecka” – zaznacza ks. Pracki.


Co do kazania ks. Marka Uglorza - to myślę, że najlepiej aby sam tutaj się wypowiedział i wyjaśnił powstałe kontrowersje. Ks. Marek Uglorz jest nawet zarejestrowany na naszym forum, ale nigdy nie zabierał głosu. Szkoda.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez Jacek » Wt paź 30, 2012 05:20

Ks.Prof. Marek Uglorz, to dobry czlowiek i wykladowca, ale niestety reprezentuje liberalne poglady, min innymi opowiada sie za ordynacja kobiet, i dlatego Jego uczestnictwo na tej stronie, troche chyba komplikuje sprawe. Chyba ze sie myle ?
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez Tomasz » Wt paź 30, 2012 07:48

Jego uczestnictwo na tej stronie, troche chyba komplikuje sprawe. Chyba ze sie myle ?


ks. Marek Uglorz zarejestrował się na forum jeszcze na samym początku,ale nigdy się nie wypowiadał - czyli praktycznie Jego uczestnictwo jest żadne.
Poza tym samo zabieranie głosu przez takie czy inne osoby nie komplikuje, nic nam nie komplikuje.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: II. Sesja XIII Synodu Kościoła

Postprzez karneol » Wt paź 30, 2012 14:09

Jonah napisał(a):człowiek jest współpracownikiem Boga, nie tyle w dziele Zbawienia, co byłoby przeciw ortodoksji luterskiej, ale w dziele Stworzenia. Zwłaszcza jednak w dziełach miłosierdzia ręce człowieka stają się "rękami Boga". Liberałowie jako zwolennicy ewangelii społecznej rozumieją to szerzej - jako zmienianie świata w duchu specyficznie pojętej sprawiedliwości społecznej.

W tym sensie dałoby się może tezę o "wierze Boga w człowieka" jakoś usprawiedliwić. Ale sposób wyrażenia tej prostej przecież myśli w sposób tak ekstremalny, przekraczający ustalone w luteraniźmie znaczenie słowa "wiara", nie sprzyja jej zrozumieniu i budzi mój sprzeciw. Odbieram to jako lekceważenie dla teologii i precyzji jej języka.
karneol
 
Posty: 80
Dołączył(a): Śr lip 04, 2012 19:00
wyznanie: luterańskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wydarzenia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 64 gości