Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Cyryl Jerozolimski

Cyryl Jerozolimski

Postprzez Jakub1234 » Pt lis 07, 2014 18:30

http://www.apologetyka.katolik.pl/odnow ... ie-1p-21nn
Ostatnio czytalem Cyryla Jerozolimskiego,a dokładnie powyzszy tekst. Nasuneło mi sie pytania odnosnie kilku fragmentów:
8. Po dokonaniu duchowej ofiary i bezkrwawego hołdu prosimy nad przebłagalnym darem Boga o powszechny pokój dla Kościoła, o zgodę w świecie, za cesarza i wojsko, za chorych i strapionych w ogóle, za wszystkich potrzebujących pomocy zanosimy modły i przedkładamy ofiarę.

9. Wspominamy też zmarłych: najpierw patriarchów, proroków, apostołów, męczenników, aby Bóg ze względu na ich prośby i wstawiennictwo przyjął naszą modlitwę. Potem modlimy się za zmarłych ojców, biskupów, i w ogóle za wszystkich, którzy wśród nas zasnęli. Wierzymy bowiem, iż modlitwa pomaga duszom, zwłaszcza tym, za które jest składana ta święta i wstrząsająca ofiara.

Proszę o bieglejszych w patrystyce o wyjaśnienie, czy te fragmenty są zgodne z nauczaniem Kościoła E-A odnośnie Wieczerzy Pańskiej.
Jakub1234
 
Posty: 59
Dołączył(a): Pn sty 13, 2014 18:46
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: de facto KEA,de iure KRK
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Elżbieta » Pt lis 07, 2014 18:42

Właściwie nie wiem czemu pytasz, bo przecież powyższe teksty dotyczą Kościoła Katolickiego, a nie Luterańskiego.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3608
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Jacek » Pt lis 07, 2014 20:09

Pkt nr 9 - dotyczy rowniez Kosciolów Luteranskich, chociazby parafii KEA w Poznaniu gzdie wspomina sie zmarłych i odmawia sie modlitwe za zamrłych parafian
Jacek
 
Posty: 3018
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Jonah » Pt lis 07, 2014 20:14

Zapewne chodzi tu o to, czy aby z tekstu katechezy nie wynika, iż mówi się tutaj o składaniu przebłagalnej ofiary w czasie liturgii, w szczególności za zmarłych.

Otóż, na pewno nie wynika, iż mamy do czynienia z powtórzeniem ofiary Krzyża. Mówi się raczej o przedstawianiu, prezentacji Ojcu tej ofiary [wskazują na to słowa w 8. ‘prosferomen [to ‘przynoszenie’] ten thysian’ i w 9. ‘prokeimenes [to ‘przedkładanie’] thysias’ ], czemu towarzyszy modlitwa za zmarłych.
Nie ma też składania ofiary za zmarłych. Przekład „Wierzymy bowiem, iż modlitwa pomaga duszom, zwłaszcza tym, za które jest składana ta święta i wstrząsająca ofiara” jest niedokładny (nie raz spotkałem się z takimi „kreatywnymi” przekładami Ojców). Natomiast Cyryl mówi nie o ‘składaniu”, ale jej ‘przedkładaniu’, więc duszom ma pomóc nie ponowne ‘złożenie’, ale niejako jej ‘przypomnienie’, wskazanie na ofiarę Chrystusa. Podczas owego ‘przedkładania’ zanosi się modlitwę za zmarłych. Lepszy jest więc przekład angielski: „...wierząc że będzie wielką korzyścią dla dusz, za które to błaganie jest zanoszone (‘deesis anapheratai’), podczas gdy ta święta i budząca grozę ofiara jest przedkładana (‘prokeimenes thysias’)”. Czyli prosi się Boga, by przez wzgląd na już dokonaną na Golgocie ofiarę Chrystusa była łaskawy dla zmarłych.

Można by pytać, czy jest sens takiej modlitwy. Księgi Wyznaniowe jej nie zakazują ‘Apologia’ XXVI: „Jeśli zaś chodzi o to, co przeciwnicy przytaczają z ojców na temat „ofiary za zmarłych”, to wiemy, że dawni autorowi mówią o modlitwie za zmarłych, której nie zakazujemy, lecz nie godzimy się na odprawianie Wieczerzy Pańskiej za umarłych na podstawie samego jej dokonania (ex opere operato)”. Czyli ‘Apologia’ jest tutaj w zasadzie zgodna z Cyrylem. Ale można też mniemać, że skoro nie ma czyśćca, to modlitwa taka może być właśnie sensu pozbawiona. I można co najwyżej zmarłych wspominać w czasie liturgii.
Jonah
 
Posty: 715
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Jakub1234 » Pt lis 07, 2014 20:58

Elu jeśli myslisz,że Ojcowie Kościoła nie dotycza ewangelików to się grubo mylisz. :)
Wiem, że Apologia zezwala na modlitwę, chodziło mi tylko o ofiarę za zmarłych.
Jakub1234
 
Posty: 59
Dołączył(a): Pn sty 13, 2014 18:46
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: de facto KEA,de iure KRK
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Elżbieta » Pt lis 07, 2014 21:34

Ale można też mniemać, że skoro nie ma czyśćca, to modlitwa taka może być właśnie sensu pozbawiona.

No właśnie tak mniemam, bo jeżeli czyśćca nie ma, to są albo zbawieni, albo potępieni. Z przypowieści o których Jezus mówił, wiemy, że nie można przejść z jednego miejsca na drugie, więc jak to jest z tą modlitwą? Zawsze mnie uczono, że Boga można prosić o pomoc tak długo jak człowiek żyje, bo póki żyje może się poprawić, ale z chwilą śmierci, już nic od człowieka nie zależy i jest albo zbawiony, albo potępiony.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3608
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Witold » So lis 08, 2014 00:39

Jedynym prawdziwym Ojcem Kościoła jest Jezus Chrystus. Święci, biskupi żyjący w kolejnych wiekach to zwykli ludzie tacy sami jak my, lepiej lub gorzej rozumiejący Biblię. Ważne jest co mówi Pismo a nie Cyryl Jerozolimski.
Witold
 
Posty: 658
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Jacek » So lis 08, 2014 09:13

Do Jakuba 1234-Szkoda ze niezabrał tutaj głosu Ks. Jakub Retmaniak. Ależ oczywiscie ze teologia ewangelicka, powołuje sie na tzw.Dzieła wczesnych ojców kościoła, na któych ?- to nalezy sie sknotaktować raczej z teologami, lub księzmi KEA, ktorzy studiowali na CHAT. Najblizej trafnie odpowiedział Jonah. Ale postarm sie spytać Ks. Pawła Szwedo proboszcza parafii KEA w Kluczborku. Ps. Jesli sie czegoś nie wie to proszę internauty nie wprowadzać w błąd, i nie pisać swoich prywatnych objawien na ten temat. Mysle Jakubie jesli Ciebie mocno nurtuje ten temat, to wyslij zapytanie bezposrednio na CHAT, oni zapewne postaraja sie o dokładną odpowiedż w tym temacie. Oj brakuje nam szalenie Sp. Ks. Jana Grossa.
Jacek
 
Posty: 3018
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Jonah » So lis 08, 2014 10:56

‘Apologia’ XXVI sprawia, że opinie co do modlitwy za zmarłych są wśród luteran podzielone. Np. na oficjalnej stronie K-EA w związku z Pamiątką Umarłych można przeczytać: „Czy ewangelik może modlić się za umarłych? Ani w Biblii ani w księgach wyznaniowych takiego zakazu nie ma”.
http://old.luteranie.pl/pl/index.php?D=1382
Gdzie indziej jednak ks. A. Podżorski ze Skoczowa stwierdza: „zgodnie z nauką Kościoła Ewangelickiego nie modlimy się za zmarłych. U nas nie ma czyśćca , jeśli ktoś wierzy w Jezusa i jego zbawienie i dobrze przeżył swoje życie to cieszy się radością nieba. Ten kto nie wierzy zostaje potępiony i jest to nieodwołalne, żadne modlitwy nie pomogą”.
http://wiadomosci.ox.pl/wiadomosc,9316, ... ow....html

Co ciekawe, w liberalnej i racjonalistycznej ‘Lutherische Dogmatik’ K. Kahnisa (dr. poł. XIX w.), uznaje się istnienie czyśćca na tej podstawie, że wielu chrześcijan po śmierci potrzebuje jeszcze oczyszczenia, gdyż mają oni co najwyżej ‘inklinacje” ku Chrystusowi, więc istnieje przestrzeń do oczyszczenia i rozwoju. To, oczywiście, niebiblijna spekulacja. Pogląd ten jest odrzucony w ‘Dogmatyce’ J. T. Muellera. Wszelkie doktryny o stanach pośrednich są tam określone mianem „urojeń”. „Pismo Święte naucza, że wszyscy chrześcijanie osiągają przez wiarę w Chrystusa życie wieczne (a nie czyściec czy też limbus)”. Ale ten K. Kahnis, jak to liberalny (choć miewał okresy ortodoksyjne, nawet do staroluteranizmu przystał), wyznawał też wiele innych heterodoksyjnych poglądów, np. podważał doktryny Trójcy Św. i Wieczerzy Pańskiej, miał swobodne podejście do natchnienia Biblii etc.
Jonah
 
Posty: 715
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Cyryl Jerozolimski

Postprzez Jakub1234 » So lis 08, 2014 13:26

Jacku, spotkałem się kiedyś, jak Luteranie powoływali się na Cyryla Jerozolimskiego w kwestii Kanonu Starego Testamentu.Ale masz rację powinienem to wcześniej dokładniej sprawdzić.
Jakub1234
 
Posty: 59
Dołączył(a): Pn sty 13, 2014 18:46
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: de facto KEA,de iure KRK
  

Następna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

cron