Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Czym jest nurt wysokokościelny i jakie jest jego miejsce we współczesnym Luteranizmie

Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Herbert » Pn paź 02, 2017 21:40

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 14:11 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Zofia » Pn paź 02, 2017 22:13

Och, jak się z Tobą wielce zgadzam, Herbercie. Ten "czysty protestantyzm" jest dla mnie taki martwy, brak w nim żywego Chrystusa ....Nie potrafie tego, być może, właściwie nazwać ...

Na portalu luter2017 jest rozmowa (zapewne ciekawa ...) zatytulowana BÓG REFORMATOR z prof. teologiem ewangelickim T. Kauffmanem z Getyngi .... Staram się, ale ciężko mi przez to przebrnąć ;) nie odnajduje w tym żywej wiary, lecz takie religijne ideologizowanie.
Zofia
 
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Grzegorz » Pn paź 02, 2017 22:35

Herbert, czy rozmawiałeś o tym z proboszczem i innymi parafianami? Z relacji różnych forumowiczów wynika, że jest wiele parafii, w których anamneza zostaje zmawiana, więc można próbować nakłonić swój zbór do korekty liturgii.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 748
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Aleksander » Wt paź 03, 2017 09:32

Herbert napisał(a):..... Czy doswiadczenie Realnej Obecnosci (ZYWEGO przeciez!) Chrystusa w Komunii Swietej nie powinna nas pobudzic raczej do uwielbienia liturgicznego? ....
...Dlaczego my tak bardzo odchodzilismy nawet od sprawdzonych (!) tradycji Starego Kosciola?

Jest wiele powodów dlaczego tak się dzieje. Nie tylko w KEA, Kościół Anglii ma bardzo podobne doświadczenie. Nawet LCMS ma zwolenników uproszczenia liturgii. Herbert porusza bardzo ważny temat. Warto szukać i zastanawiać się nad powodami takiej tendencji. Moim zdaniem sedno sprawy znajduje się w pieszym pytaniu Herberta. Po 500 latach po Reformacji chrześcijanie nie rozumieją jakie jest powiązane po między wiarą (wyznaniem wiary, które zresztą też jest poddawane wątpliwości), a liturgicznym uwielbieniem Boga. Chrześcijanie czytają Pismo Święte i nie widzą w nim języka i form liturgicznych :(((( Nie widzą Chrystusa modlącego się liturgiczne, używając psalmów, nie widzą że całe Niebo modli się i uwielbia liturgicznie. Dlatego nie widzą sensu w tym, aby korzystać z dziedzictwa/mądrości Kościoła. Nie ma to nic wspólnego z postawą Reformatorów. Oni byli zakorzenieni w liturgicznym nabożeństwie. Dążyli do odkrycia na nowo pierwotnej formy liturgicznej pierwszych chrześcijan, dlatego że w ich czasach liturgia była porośnięta ogromem wątpliwej treści w uwielbieniu liturgicznym. Jest różnica w tym jak krytykowali i zmieniali liturgię Reformatorzy, a tym jak odbywa się to w naszych czasach. Różnica o wielkości przepaści. Moim zdaniem, przede wszystkim trzeba powrócić do fundamentu, czyli na nowo nauczyć się odkryć Pismo Święte dla Kościoła. Na zachodzie wiele dobrze wykształconych ludzi ze wspólnot ewangelikalnych, podobnie jak z tradycyjnych kościołów protestanskich odchodzi teraz do Kościoła Prawosławnego. Powodem tego jest właśnie odkrycie dla siebie na nowo Pisma Świętego. Mówię z własnego doświadczenia. Kilka moich przyjaciół tak właśnie postąpiło.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1344
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Zofia » Wt paź 03, 2017 10:52

Odchodzac nieco od głównego tematu, chciałabym podzielić się tu moją wielka nadzieją, że papież Franciszek wspólprowadząc główne nabożeństwo luterańskie (z bp Munibem Younan, prezydentem ŚFL) w katedrze w LUND w dniu 31 października 2017, a także Mszę Św. w MALMO - zaprosi wszystkich do Stołu Pańskiego. Nabożeństwo, jak przeczytałam: "Liturgia odbywać się będzie według wspólnego, rzymskokatolicko-luterańskiego porządku, którego osią jest dokument „Od konfliktu do komunii”.I zgodnie z Common Prayer.
Gdyz bez tej Komunii wymieniony dokument przestaje być wiarygodny ..........
Zofia
 
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Jakub » Wt paź 03, 2017 17:23

Od jakiegoś czasu - konkretniej od doświadczenia piękna słowackiego nabożeństwa, można powiedzieć, że odprawiam liturgię Wieczerzy Pańskiej "na ubogo".
Co to znaczy? Ano bez Modlitwy Eucharystycznej, bez Anamnezy.
Dlaczego?
Odprawiając liturgię według polskiej Agendy raz się mówi, raz się śpiewa. Trwa to przy tym dość długo.
A jak to mają Słowacy? Ano wszystko śpiewają! Prefację, Święty, Ojcze Nasz, Słowa Ustanowienia, Baranku Boży - i dopiero po tym ksiądz odwraca się trzymając w rękach patenę i kielich i pyta się zborowników o to, czy wierzą, że pod postaciami poświęconego chleba / wina będą przyjmować prawdziwe ciało / krew Chrystusa.
Taka forma przypadła mi do gustu.
Prefacja jest przypomnieniem odkupienia dokonanego przez Chrystusa.
Święty jest uwielbieniem Boga z chórem Aniołów
Ojcze Nasz to nasza pokorna prośba do Boga, którą wyrażamy najdoskonalszą modlitwą
Słowa Ustanowienia - przenoszą nas do Wieczernika i poświęcają Sakrament
Baranku Boży - uświadamia nam podobnie jak Janowi Chrzcicielowi, że o oto przychodzi nasze wybawienie
w końcu ksiądz odwraca się i przed zaproszeniem do Stołu pyta o wiarę przystępujących - podkreślając o co w tym wszystkim chodzi.
Taka forma przemawia do mnie sto razy bardziej niż "polski standard" - zmawiana Prefacja, potem Święty, potem długa Modlitwa Eucharystyczna i tak dalej ...
Zresztą, tak "skrócona" forma jest akurat staroluterańska. Modlitwę eucharystyczną można spotkać tylko w pojedynczych historycznych porządkach nabożeństwa luterańskiego, a Anamnezę tu już w ogóle.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 439
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Bystrzyca - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Aleksander » Wt paź 03, 2017 17:29

Czy używając anamnezę nie odwołujemy się do jeszcze starszej tradycji, czyli Didache? Czy używając epiklezy nie odwołujemy podobnie starej tradycji św Hipolita oraz wyznania wiary Nicejsko- Konst., czyli całej Świętej Trójcy? Czy nie warto by było sięgać po tradycję powszechną, niż lokalne folklory?

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1344
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Herbert » Wt paź 03, 2017 19:37

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 14:12 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Herbert » Wt paź 03, 2017 19:42

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 14:12 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Braki w liturgii a braki w teologii - wspolzaleznosc?

Postprzez Aleksander » Wt paź 03, 2017 21:04

ELCA, Synod Missouri, Kościół Szwecji najwyraźniej sięgnęli. Ciekawa i bardzo pouczająca lekcja historii powstała w wyniku dyskusji nad epiklezą. ELCA w swoim porządku zamieściło 11 modlitw eucharystycznych wzorowanych na anaforach zachodnio-syryjskich i syryjsko-bizantyjskich. LCMS jest trochę bardziej ostrożne. Niektórzy twierdzili, że Luter kontynuował tradycję Kościoła Zachodniego, który opierał się epiklezie. Jednak taki argument został obalony . Kościół Katolicki nie unikał epiklezy. Luter najwyraźniej nie był przeciwny znaczeniu epiklezy. W kazaniu 1526r "przeciwko fantatykom" Luter napisał: "..jak tylko Chrystus powiedział 'to jest ciało moje', to jest jego ciałem przez Słowo i moc Ducha Świętego." Wciąż pozostaje wiele zrobienia.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Ostatnio edytowano Śr paź 04, 2017 09:53 przez Aleksander, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1344
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Następna strona

Powrót do Luteranizm wysokokościelny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron