Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez Grzegorz » Pn paź 23, 2017 18:27

Herbert napisał(a):"Z bojaźnią i ze drżeniem zbawienie swoje sprawujcie" (Flp 2, 12).


I Twoim zdaniem chodzi tutaj o strach przed potępieniem?
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 760
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez Herbert » Pn paź 23, 2017 18:37

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 11:10 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez karneol » Pn paź 23, 2017 19:07

"Tak, Bog usprawiedliwia bezboznych - ale przeciez po to, zeby juz dluzej nie byli bezbozni!"
"Bezbożny" oznacza u Pawła "grzeszny" czyli wrogi Bogu. I w ostrzeżeniu z Listu do Filipian, by zbawienie swoje sprawować z bojaźnią i drżeniem jest też myśl, że choć przez wiarę mamy pewność zbawienia, to jednak grzech jest nadal w naszych "członkach" i o tę wiarę musimy "drżeć", by jej nie utracić.
Stąd w listach Pawła trybowi Indicativ towarzyszy tryb Imperativ. I to trwa w całym życiu chrześcijanina.
karneol
 
Posty: 45
Dołączył(a): Śr lip 04, 2012 19:00
wyznanie: luterańskie
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez Herbert » Wt paź 24, 2017 07:50

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 11:15 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez Aleksander » Wt paź 24, 2017 09:04

Herbert napisał(a):
karneol napisał(a):chrześcijanie to nie pobożni, ale usprawiedliwieni bezbożni. Luter to powtórzył w formule "simul iustus et peccator". Trudna to nauka

Trudna nauka? Tylko wtedy, jesli traktujemy to jako gimnastyke intelektualna, ktora nas wcale nie ZMIENIA, tylko sluzy do "usprawiedliwienia" swiata i naszych grzechow. Odpuszczenie grzechow to cos wiecej niz tylko ich "przykrycie". Wiele nieporozumien spowodowal sam Luter ze swoimi paradoksami: "Jezeli jestesmy lajnem, to nie ma znaczenia czy grzeszymy i czy dalej jestesmy lajnem: jestesmy przeciez cali przykryci przez snieg Chrystusa."
.

Herbert, twoje uwagi są bliskie memu sercu, ale są wśród nich "sprzeczności". Z jednej strony nawołujesz do praktycznej pobożności, a z drugiej jak gdyby odrzucasz intelektualne poznanie Boga. Stwierdzenie o paradoksach Lutra do zrozumienia wymaga nie tylko intelektu ale i wiedzy. Może nie są to wcale paradoksy. Jawią się nam owymi dlatego, że jesteśmy zakorzenieni w myśli Bartha. Myślimy dialektycznie. Tylko czy dr Luter myślał podobnie?



Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1367
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez Herbert » Wt paź 24, 2017 09:37

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 11:15 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez Aleksander » Wt paź 24, 2017 09:52

Bonhoeffer był pod dużym wpływem Karola Bartha.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1367
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez Herbert » Wt paź 24, 2017 10:10

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 11:14 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez karneol » Wt paź 24, 2017 13:09

W teologii luterańskiej "pobożność" jest kojarzona z zasługą wobec Boga i dlatego unika się tego pojęcia dla teologicznej jasności. Paweł, zamiast o pobożności, mówi o postępowaniu według Ducha, wierze czynnej w miłości (Gal. 5), "pobożność" kojarząc z uczynkowością Zakonu (stąd: "usprawiedliwienie bezbożnych").
Luter idzie tu w ślady ap. Pawła.
karneol
 
Posty: 45
Dołączył(a): Śr lip 04, 2012 19:00
wyznanie: luterańskie
  

Re: Rola człowieka w nowonarodzeniu i uświęceniu.

Postprzez Herbert » Wt paź 24, 2017 14:00

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 11:14 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Idee Luteranizmu

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość