Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Mariologia

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: Mariologia

Postprzez Matek » Pt gru 24, 2010 12:49

Aftartodoketą nie jestem. :). Pomysł że natura ludzka Jezusa została wchłonięta przez naturę boską zdecydowanie odrzucam. Jezus był prawdziwym Bogiem i prawdziwym Człowiekiem. Jednoznacznie stwierdzić ,czy miał rodzeństwo ,czy nie to sprawa trudna ,ba czy jednoznacznie to kiedykolwiek potwiedzimy-wątpię. Sprawa krwi też niczego nie wnosi ,bo bracia Jego byli by zwykłymi ludźmi ,On Bogiem. Jego Ojciec-Bóg ,ich-Józef cieśla. Jednak jest Piśmie Świętym ,jest fragment ,który mówi o tym ,że prorok tylko w swojej ojczyźnie nie ma uznania. Prędzej ludzie mówią czyż nie znamy Jego matki i braci ,czyż Józef cieśla nie jest Jego ojcem? Coś w tym stylu. Czy chodzi o Jego braci rodzonych ,czy o kuzynów ,nie wiem ,Pismo Święte nie mówi wiele na ten temat ,a są to raczej szczątkowe informacje. Bracia czy kuzyni ,kim by nie byli ,nie przewraca to do góry nogami Jego zbawczej misji. :D
Matek
 
  

Re: Mariologia

Postprzez Elżbieta » Pt gru 24, 2010 23:33

W przeciwieństwie do Tomasza jednak sądzę, że Maria i Józef byli normalnym małżeństwem, że mieli więcej dzieci, ale też uważam, że to nie ma najmniejszego znaczenia i dlatego też w Ewangeliach nie ma o Jego ziemskiej rodzinie żadnych wzmianek. Zauważcie jak w Biblii podawana jest genealogia. Najczęściej jest tak napisane, jak by był tylko jeden potomek. I z Jezusem jest podobnie
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia

Postprzez Tomasz » N gru 26, 2010 23:28

W przeciwieństwie do Tomasza jednak sądzę, że Maria i Józef byli normalnym małżeństwem, że mieli więcej dzieci, ale też uważam, że to nie ma najmniejszego znaczenia i dlatego też w Ewangeliach nie ma o Jego ziemskiej rodzinie żadnych wzmianek.


W jednym punkcie jesteśmy zgodni ? a mianowicie, iż kwestia ?wiecznego dziewictwa? Marii nie jest bardzo istotna dla naszej wiary. Jednakże muszę podkreślić , iż pogląd jaki wyraziła Elżbieta stoi w sprzeczności z Księgami Symbolicznymi i stanowiskiem naszego Reformatora ks. dr Marcina Lutra.
Zacytuję tutaj fragment art. IV I cz. Artykułów Szmalkaldzkich :

?IV. Syn stał się człowiekiem w ten sposób, iż poczęty został z Ducha Świętego bez przyczynienia się mężczyzny i narodził się z Marii, czystej, świętej, zawsze dziewicy.?

Jak wspomniałem już powyżej ? Reformacja nie zakwestionowała wiecznego dziewictwa Marii Panny aczkolwiek kościoły luterańskie nie przywiązują do tej kwestii przesadnej wagi jak ma to miejsce w przypadku KRK.

Czy Maria została Niepokalanie Poczęta? Jak się nie mylę czytałem apokryf o Niepokalanym Poczęciu Marii. Czy na podstawie apokryfu ,a nie Pisma Świętego KRK ustanowił dogmat o Niepokalanym Poczęciu?


Pogląd, że Matka Jezusa była wyjęta spod powszechnego panowania grzechu pierworodnego - ze względu na świętość jej Syna Chrystusa pojawiał się w pierwszych wiekach Chrześcijaństwa, ale nie miał żadnego uzasadnienia biblijnego.
Za takowe uzasadnienie teologowie katoliccy uważają słowa archanioła Gabriela, które w tłumaczeniu Wulgaty (uznawanej w chwili ogłoszenia dogmatu za bezbłędną i jedyną wersję Biblii dozwoloną w nauczaniu i dogmatyce katolickiej) oraz w przekładach katolickich brzmią następująco: "Bądź pozdrowiona, łaski pełna, Pan z Tobą!" (Łk 1,28), skierowane do Marii podczas zwiastowania. Miały one ukazywać, że w duszy Dziewicy z Nazaretu nie było miejsca na grzech, skoro była wypełniona łaską Boga, natomiast teologowie pozostałych Kościołów uważają taką interpretację tych wersetów za zbyt daleko idącą i oparta na fałszywym przekładzie Wulgaty. Pozdrowienie anioła Gabriela w języku greckim oraz w przekładach protestanckich brzmi następująco:

"Bądź pozdrowiona, łaską udarowana" (Biblia Gdańska)
"Bądź pozdrowiona, łaską obdarzona" (Biblia Warszawska)
"Anioł wszedł do Niej i rzekł: ?Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, błogosławiona jesteś między niewiastami?" (Wydawnictwo Pallotinum)

Życie Marii nie jest zatem " chwałą jej osoby, lecz jedynie chwałą okazanej jej niezmiernej łaski Bożej". Wg naszego Reformatora ks/ dr Marcina Lutra - Maria nie jest pełną łaski, ale obdarzoną łaską od Boga.
Na marginesie należy dodać, iż dogmat o niepokalanym poczęciu Marii Panny został ogłoszony w KRK konstytucją apostolską Ineffabilis Deus 8 grudnia 1854 roku przez papieża Piusa IX.

Wszystkim zainteresowanym tematem "Mariologii" polecam artykuł "Stosunek Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego do kultu Marii Panny" w oficjalnym serwisie Kościoła http://www.luteranie.pl/pl/index.php?D=346
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia

Postprzez Elżbieta » Pn gru 27, 2010 08:42

Tomku, chyba mnie źle zrozumiałeś, ja również uważam, że Jezus został poczęty z Ducha Świętego i narodził się z Marii dziewicy, tylko już nie zgodzę się co do dalszego życia Marii, ale oczywiście, to już nie ma najmniejszego znaczenia ani dla wiary, ani dla zbawienia. Bo nauczanie Jezusa i Jego dla nas poświęcenie ma dla nas znaczenie, a nie losy Marii. Owszem, z Marii powinniśmy brać przykład, za jej wiarę w Boga, za jej zaufanie Bogu.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia

Postprzez Tomasz » Pn gru 27, 2010 08:48

tylko już nie zgodzę się co do dalszego życia Marii


I tutaj właśnie nie zgadzasz się z naszym Reformatorem ks. dr Marcinem Lutrem, który nie kwestionował wiecznego dziewictwa Marii Panny - co podkreślił w cytowanym powyżej fragmencie Artykułów Szmalkaldzkich.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia

Postprzez Elżbieta » Pn gru 27, 2010 08:59

A Marcin Luter nie zmieniał poglądów ? Jego wiara była od samego początku ostatecznie uformowana ? NIE.
Więc dlaczego moje poglądy muszą koniecznie być niezmienne i dokładnie takie same, jakie miał nasz Reformator 500 lat temu ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia

Postprzez Tomasz » Pn gru 27, 2010 09:30

A Marcin Luter nie zmieniał poglądów ? Jego wiara była od samego początku ostatecznie uformowana ? NIE.


Oczywiście, że poglądy ks. dr Marcina Lutra często ewaluowały, jednakże w tej kwestii pozostały niezmienne.

Tak czy inaczej omawiany problem nie jest na tyle istotny aby w szczególny sposób "kruszyć tutaj kopię". Chciałem jedynie przedstawić jakie jest stanowisko w tej sprawie Ksiąg Symbolicznych naszego Kościoła.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Mariologia

Postprzez Matek » Pn gru 27, 2010 21:53

Jak już było prędzej jest napisane ,na podstawie Pisma Świętego nie można jednoznacznie stwierdzić ,czy Maria była ,czy też nie była zawsze dziewicą. Gdyby to był fakt istotny dla naszego zbawienia lub w jakimś stopniu wpływający na nie ,to pewnie ta sprawa byłaby dokłanie opisana w Piśmie Świętym. A tak w moim mniemaniu pozostaje to w opinii i wierze każdego wierzącego z osobna. Marcin Luter ,jak i Kościół stwierdzić tego jednoznacznie nie mogą ,bazując oczywiście na Piśmie Świętym ,jako jedynym źródle wiary. Marcin Luter tego faktu nie kwestionował ,bo w niego wierzył ,miał do tego prawo ,każdy je ma. Ja osobiście nie wiem: wierzyć, nie wierzyć? chyba pozostanę neutralny w tej sprawie :wink: ,ale dziękuję wszystkim ,za rozjaśnienie i rzucenie nowego światła oraz argumentów za i przeciw na sprawę dziewictwa Marii. :) Dzięki takim ludzią jak Wy wiele spraw dotyczących wiary staje się prostszych. :D
Matek
 
  

Re: Mariologia

Postprzez Aleksander » Cz gru 30, 2010 16:53

Również dziękuje za dyskusje, mi też rozjaśniło się w tej sprawie. Dziękuje również za podesłanie artykułu ks Grossa.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Mariologia

Postprzez Jacek » Cz gru 30, 2010 17:13

Nalezy wierzyc tak jak przekazal nam Ks.Dr. Marcin Luther. W sprawach wiary nie moze byc mowy o ewolucji . Wszystko oparte jest o Biblie. Ks. Dr. M.Luther bardzo szanowal Sw. Marie, przez to stworzyl na jej czesc Magnificat.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 60 gości