Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Zofia » Pn paź 16, 2017 13:38

Niesłusznie myślisz.
Po pierwsze, przeczytaj wymianę postów nt, autentyczności tych słów Jezusa z Krzyża miedzy pastorem Aleksandrem a mną, sprzed dwóch dni.
Po drugie. Nawet jeżeli słowa z Krzyża nie pochodziły od samego Chrystusa, lecz były dodatkiem (teologicznym), mocno zresztą uzasadnionym sytuacją, w jakiej padły - od apostoła Jana, to są one dla mnie nadal absolutną podstawą mojej Wiary.
Tak jak Prolog Jana i większość tekstu jego Ewangelii. To przecież CREDO ap. Jana, a zatem i moje. Bo on był świadkiem Jezusa...
Zofia
 
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Grzegorz » Pn paź 16, 2017 14:17

Zofia napisał(a):W świetle slów Chrystusa z Krzyżą (autentycznych, bądz dodanych przez ewangelistę Jana) słuszna staje się koncepcja Koscioła Katolickiego, że Maria jest Matką Kościoła, czyli nas, wszystkich uczniów Chrystusa, których w tej ostatniej scenie uosabia ap. Jan.


Tylko dlaczego Jan ma tutaj symbolizować Kościół? Taka interpretacja zawsze wydawała mi się mocno naciągana, w dodatku najstarsza tradycja (Orygenes) patrzy na ten werset według innego klucza, mianowicie: Maria ma jedno dziecko, Pana Jezusa, ale jej jedyne dziecko może mieszkać w innych ludziach, którzy prowadzą odpowiednio święte życie [Gal 2, 20]. Maria staje się matką Jana dlatego, że w Janie żyje Chrystus. Dla Orygenesa werset J 19, 26 jest przede wszystkim świadectwem świętości apostoła Jana.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 731
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Grzegorz » Pn paź 16, 2017 14:28

Maksymilian napisał(a): Duch nam powierzył w grece Pismo, a nie po aramejsku, więc pudło.


No nie do końca, jest całkiem możliwe, że pierwowzory Ewangelii Mateusza czy Listu do Hebrajczyków powstały w języku aramejskim, jako skierowane do żydowskich środowisk. To że teraz najstarsze rękopisy są w grece to nie znaczy, że zawsze tak było.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 731
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Maksymilian » Pn paź 16, 2017 17:47

Nadal jest to gdybologią, nie można opierać się na domysłach i niepotwierdzonych teoriach.
Maksymilian
 
Posty: 479
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 15:19
Lokalizacja: Bielsko-Biała, Zbór w Białej
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
dyplomy: 1
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Herbert » Pn paź 16, 2017 18:49

x
Ostatnio edytowano Cz paź 26, 2017 14:08 przez Herbert, łącznie edytowano 1 raz
Herbert
 
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Zofia » Pn paź 16, 2017 23:01

Ponieważ poprzednią dyskusję bardzo ładnie podsumował HERBERT, wiec ja chciałbym się odnieść tylko do kontrowersyjnego pytania
skierowanego do mnie przez Maksymiliana:
"Poza powyższym Droga Siostro powiedz mi w jaki sposób Maria nam matkuje?"

Odpowiadam Drogi Bracie/Kuzynie:
Protestantyzm jest wysoce intelektualną i rozumową formą wyznawania wiary chrześcijańskiej. Zapewne idealną w przypadku zwracania się do Ojca. Jednakże w każdej ziemskiej rodzinie inaczej zwracamy się do ojca, a inaczej do matki. W przypadku Matki Bożej konieczne są nieco inne formy - te, które praktykuje np.katolicyzm. Ona, Matka, pomaga i wspiera przede wszystkim tych "maluczkich i pokornych", którzy jej absolutnie ufają, zawierzają i chronią się pod jej matczyne ramiona, nie mając pojęcia o hermeneutyce, systemach teologicznych czy zasadzie Sola Scriptura. Oczywiście, Ona pomaga każdemu człowiekowi, tylko trzeba się do NIej modlić i prosić Ją o wsparcie. Trudno wymagać, żeby pomagała tym, którzy zapisali w 'Zasadach Wiary swojego Koscioła': "Nie modlimy się do NMP" (jak to figuruje na tablicach informacyjnych przy kościołach ewangelicko-augsburskich!) i którzy usunęli Ją ze swoich kościołów (liturgii). Matka Boża, podobnie jak Bóg Ojciec czy Syn Boży, nie narzuca się nikomu i szanuje autonomię każdego człowieka.
Przy okazji dodam, że M.Luter odmawiał codziennie Zdrowaś Mario, o czym dowiadujemy się z pism teologa luterańskiego ks. Jana Grossa.
Zofia
 
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Grzegorz » Wt paź 17, 2017 00:17

Ci, „którzy jej absolutnie ufają, zawierzają i chronią się pod jej matczyne ramiona”, grzeszą przeciwko pierwszemu przykazaniu. Poza tym, Bóg działa jednocześnie jako Ojciec i Matka [Iz 66, 13], Jego Ojcostwo nie potrzebuje uzupełnienia macierzyństwem Marii.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 731
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Elżbieta » Wt paź 17, 2017 06:53

Zgadzam się całkowicie z Grzegorzem
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3653
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Maksymilian » Wt paź 17, 2017 08:11

Droga Zofio!
Tyle, że Luter w "Zdrowaś Mario" widział przede wszystkim modlitwę chrystocentryczną. Maria w niczym człowiekowi nie może pomóc i ośmielam się stwierdzić, że poglądy jakie powyżej zaprezentowałaś nie są ani zgodne z wiarą luterańską ani z Pismem Świętym, zresztą Grzegorz to dobrze podsumował.

Drogi Pastorze!
Nie zgadzam się z tym, że Pismo milczy na temat współżycia Marii z Józefem. Przecież Mt 1,24-25 "A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus." wyraźnie nam na to wskazuje, nie rozumiem Pastor wątpliwości.

Ps. Przepraszam, że uwagę późno wstawiam. Nie mam zawsze czasu aby pisać na bieżąco.
Maksymilian
 
Posty: 479
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 15:19
Lokalizacja: Bielsko-Biała, Zbór w Białej
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
dyplomy: 1
  

Re: Matka Boża mogła być niepokalanie poczęta

Postprzez Aleksander » Wt paź 17, 2017 10:23

Też się zgadzam z Grzegorzem, że Bóg nie potrzebuje uzupełnienia porzez nikogo. Bóg w Trójcy Jedyny jest pełen sam w sobie. Warto też powiedzieć dlaczego tak jest, że niektórzy szukają "ochrony pod matczynymi ramionami". Wydaję mi się, że nie wystarczy pozostawić stwierdzenie "to jest grzech" bez wyjaśnień. Nauka o "skarbnicy łask", do której łaski przebywają przez uczynki świętych oraz mogą być udzielane przez świętych jest sprzeczna z objawieniem Bożym, Pismem Świętym. Odrzucili ją nie tylko Reformatorzy, Kościoły Prawosławne również. Bardzo szczegółowa procedura kanonizacyjna stosowna w KRK prowadzi myślącego traktowania atrybutów świętego. Odrywa język obrazowy, język przykładów, język Pisma Świętego i prowadzi do sztywnego języka dogmatów. Dlatego "zwykły", "prosty" katolik myli je z atrybutami Boskimi. Coś co miało być pomocne w Kościele stało się udręką. Dlatego potrzebna jest rewizja. Reformacja takiej rewizji dokonała. Katolicy też się zgadzają że potrzebna jest rewizja ale nie z duchem "radykalnej Reformacji". Nasza, zresztą, dyskusja wyraźnie pokazuje jak różnie postrzegamy Reformację będąc w obozie Reformacji.  Moją propozycją jest nie tyle radykalne odcięcie się od nauki katolickiej, ile dokonywanie rewizji tej nauki. W świetle takim słowa "jej ufają, zawierzają i szukają schronienia" przede wszystkim wskazują na pierwowzór Kościoła. Kościołowi się ufa, zwierza się i szuka się w nim schronienie jeśli podąża drogą Marii.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1321
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość