Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Drzewo figowe

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: Drzewo figowe

Postprzez Grzegorz » Śr wrz 06, 2017 20:44

Herbert napisał(a):Chrzest biblijny jest nie tylko pogrzebem starego czlowieka, ale tez narodzeniem nowego:
"Bo jeśli wrośliśmy w podobieństwo jego śmierci, wrośniemy również w podobieństwo jego zmartwychwstania. (...) Podobnie i wy uważajcie siebie za umarłych dla grzechu, a za żyjących dla Boga w Chrystusie Jezusie, Panu naszym." (Rz 6, 5. 11)


Oczywiście, zgoda.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Maciej » Śr wrz 06, 2017 20:49

Jest wyraźnie napisane "upamiętajcie się" Prawdziwe upamiętanie pociąga za sobą zupełną przemianę życia i jest procesem czterostopniowym, sprawiając:

(a) wstyd i głębokie załamanie z powodu osobistych grzechów;

(b) usprawiedliwienie, które jest aktem Bożej Łaski i obejmuje tych, którzy uwierzyli, że Jezus Chrystus jest Ofiarą zadośćuczynienia za nasze grzechy;

(c) przemianę umysłu połączoną z poznaniem i zrozumieniem woli Bożej;

(d) zmianę stylu życia zapoczątkowującą życie w harmonii ze Słowem Bożym.

Upamiętanie oznacza zmianę, jest nawróceniem się, które dokonuje się dzięki Bożej pomocy, Bożemu wsparciu (DzAp 11,18; 2 Tym 2,25; Rz 2,4). Tak więc do upamiętania należy dążyć! Jak to się ma do dzieci? "dajcie się ochrzcić" i to na co kładę nacisk "a otrzymacie dar Ducha Świętego"
Maciej
 
Posty: 188
Dołączył(a): So sie 19, 2017 19:06
wyznanie: Adwentyści Dnia Siódmego
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Grzegorz » Śr wrz 06, 2017 21:10

Napisałem wcześniej, że "Nowonarodzenie dokonuje się w chrzcie lub przez wiarę przed chrztem." W przypadku gdy apostołowie spotykali ludzi, którzy po raz pierwszy słyszeli Ewangelię, to jak najbardziej nowonarodzenie mogło się dokonać przed chrztem. Ale to nie oznacza, że chrzest dziecka jest nieskuteczny.

Nawet w nowonarodzeniu z wiary jesteśmy całkowicie bierni! "Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie." [Flp 2, 13] Choć na poziomie psychologii może się wydawać, że wybieramy wiarę, to jednak na poziomie ontologicznym musimy całkowicie oddać zasługę Bogu. Człowiek cielesny nie może zdecydować nagle, że już nie chce być człowiekiem cielesnym. On tego po prostu nie potrafi. [1 Kor 2, 14] To, że jedynie Bóg jest sprawcą naszego nowonarodzenia zostało ukazane symbolicznie już w Starym Testamencie: "Wstąpiłeś na wysokość, wiodłeś z sobą jeńców, Wziąłeś ludzi; nawet oporni mieszkają u Pana, Boga.” [Ps 68, 19]

Co do wersetów, do których się odwołujesz:

"A gdy to usłyszeli, uspokoili się i wielbili Boga, mówiąc: Tak więc i poganom dał Bóg upamiętanie ku żywotowi." [Dz 11, 18]
Tutaj bardzo dobrze widać, że to Bóg dał upamiętanie, zgodnie z tym co mówiłem.

"napominający z łagodnością krnąbrnych, w nadziei, że Bóg przywiedzie ich kiedyś do upamiętania i do poznania prawdy" [2 Tym 2, 25]
Tutaj również powiedziane jest, że to Bóg przyprowadza człowieka to upamiętania, wszystko się zgadza.

"Albo może lekceważysz bogactwo jego dobroci i cierpliwości, i pobłażliwości, nie zważając na to, że dobroć Boża do upamiętania cię prowadzi?" [Rz 2, 4]
Kolejny werset, który tylko potwierdza to, o czym mówię.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Maciej » Śr wrz 06, 2017 21:20

Ja się nie spieram, że to Bóg nas przemienia. Ja twierdze, że chrzest jest dla osób świadomych i że powinien owocować darami Ducha Świętego.
Maciej
 
Posty: 188
Dołączył(a): So sie 19, 2017 19:06
wyznanie: Adwentyści Dnia Siódmego
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Grzegorz » Śr wrz 06, 2017 21:23

Pozwól więc, że spytam, abyśmy mogli coś konkretnego ustalić na koniec tego dnia - czy zgadzasz się, że nowonarodzenie jest w całości dziełem Boga i w związku z tym nie możemy dopomóc naszemu własnemu nowonarodzeniu?
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Maciej » Śr wrz 06, 2017 21:38

Wiem do czego dążysz. Jednak temat "wolnej woli" mamy już za sobą. Nie możemy uznać, że skoro wszystko stało się przez Boga to nam tylko założyć nogę na nogę i czekać co teraz Pan Bóg nam przyniesie. Współistnieje razem wolna wola i opatrzność Boża.
Maciej
 
Posty: 188
Dołączył(a): So sie 19, 2017 19:06
wyznanie: Adwentyści Dnia Siódmego
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Maciej » Śr wrz 06, 2017 21:41

Ale coś konkretnego możemy ustalić na koniec. Bardzo miło się dzisiaj pisało. Szacuneczek.
Maciej
 
Posty: 188
Dołączył(a): So sie 19, 2017 19:06
wyznanie: Adwentyści Dnia Siódmego
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Grzegorz » Śr wrz 06, 2017 21:44

Z wzajemnością, to była dobra dyskusja.
Mam nadzieję, że jeszcze Cię kiedyś przekonam, ale to już zadanie na inny dzień ;)
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Maciej » Śr wrz 06, 2017 21:48

:D
Maciej
 
Posty: 188
Dołączył(a): So sie 19, 2017 19:06
wyznanie: Adwentyści Dnia Siódmego
  

Re: Drzewo figowe

Postprzez Aleksander » Cz wrz 07, 2017 07:35

pochodna napisał(a):Spokojnie, nie obrażam się za to, że ktoś ma inne zdanie :wink:
Nie orientuję się tak dobrze w symbolice Starego Przymierza - czy mógłbyś podać, Aleksandrze, fragmenty biblijne związane z pokropieniem?

"Potem zabije młodego cielca przed Panem, a kapłani, synowie Aarona, ofiarują krew, to jest pokropią nią dokoła ołtarz stojący przed wejściem do Namiotu Spotkania." Ks Kapłańska 1
"Pokrop mnie hizopem, a stanę się czysty,
obmyj mnie, a nad śnieg wybieleję." Ps 51

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości

cron