Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Kalina Wojciechowska

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Grzegorz » Pn cze 12, 2017 21:16

Seksualność nie jest tematem trudnym do oceny moralnej - wystarczy uczciwie przeczytać ewangelie i listy pawłowe aby dojść do stanowiska, że współżycie poza małżeństwem hetero jest grzechem - obojętnie czy będziemy rozważali związki poligamiczne, homo czy jakiekolwiek inne.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Aster » Pn cze 12, 2017 21:35

"wystarczy uczciwie przeczytać ewangelie i listy pawłowe aby dojść do stanowiska, że współżycie poza małżeństwem". Czy zatem konkubinat kobiety i mężczyzny jest taki zły?

- Link do portalu na temat KRK https://www.deon.pl/spolecznosc/artykul ... iblii.html

Cytat: "różnica ma fundamentalne znaczenie dla etyki i teologii małżeństwa. Relacja może istnieć bez instytucji, podobnie instytucja bez relacji. Mówiąc językiem Biblii, która kładzie nacisk na relację ("mąż" i "żona"), a nie na instytucję ("małżeństwo"):
● w prawie kanonicznym i cywilnym, mężem i żoną są osoby, które wzięły ze sobą ślub;
● w Biblii, mężem i żoną są mężczyzna i kobieta, którzy żyją ze sobą jako "jedno ciało" ...
... dwie zupełnie różne definicje, dwie zupełnie różne etyki małżeństwa". "Definiowanie małżeństwa jako instytucji i jego prawne regulowanie licznymi przepisami nie jest w Kościele katolickim rzeczą naturalną. Na początku tak nie było. (Mt 19,8)
Przez większą część swojej historii, aż do Soboru Trydenckiego, Kościół uznawał małżeństwa zwyczajowe: zawarte bądź przez ślub zwyczajowy, bądź przez samo tylko faktyczne pożycie. Innymi słowy, Kościół nie uzależniał uznania małżeństwa od spełnienia jakichkolwiek formalnych wymogów, nawet jeśli pewna oficjalna forma była zalecana" . "dopiero od stu lat Kościół w sposób jednoznaczny twierdzi, że małżeństwo między katolikami jest ważne tylko wtedy, gdy zostało zawarte z zachowaniem oficjalnej formy kanonicznej i z dopełnieniem licznych szczegółowych wymogów prawnych".
Aster
 
Posty: 29
Dołączył(a): N cze 11, 2017 23:49
wyznanie: reformowane
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Anna Maria » Pn cze 12, 2017 22:58

Panie Aster:
1/ jakiego Pan jest wyznania, nie podał Pan przy rejestracji !!... Czy Pan nie jest aby "wyznania ewangelicko-tęczowego"

2/ w kwestii ordynacji kobiet w KER jest pan mocno niedoinformowany, wiec pana informuję, że w KER ordynacja kobiet jest od 2003 roku. Pierwsza pastorką została Wiera Jelinek i objęła funkcje wikariusza w Zelowie, a od 2010 roku jest proboszczem parafii ewangelicko-reformowanej w Ratiboru w Czechach.
3/ A co do tych pańskich dywagacji nt. malzeństw zwyczajowych a kanonicznych, to proszę sobie przypomnieć, dlaczego Henryk VIII zerwał z papiestwem, a była to tylko najgłosniejsza ze spraw tego typu.

4/ niech pan nie rozmiękcza tematyki małżeńskiej, bo nikt nie zawiera malzeństwa na podstawie cytatu biblijnego, lecz w konkretnej instytucji Koscielnej bądź cywilnej. Tylko takie małżeństwa sa uznawane przez prawodawstwo państwowe, a cała reszta to sa "wolne związki" mówiąc eufeministycznie ;)
Anna Maria
 
Posty: 89
Dołączył(a): So sty 14, 2017 15:00
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Grzegorz » Wt cze 13, 2017 06:53

Aster napisał(a): Czy zatem konkubinat kobiety i mężczyzny jest taki zły?


Teoretycznie nie - gdyby oboje mieli intencję aby być sobie wiernymi do końca życia to można ich uznać w sensie moralnym za małżeństwo. Z tym że w naszej kulturze przyjęło się w jakiś sposób formalizować związek gdy osoby dojrzewają do takiej decyzji, więc byłoby dziwne gdyby nigdy nie zawarli ślubu.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Aster » Wt cze 13, 2017 09:23

Pani Anno Mario,

rozczaruję Panią, ale na pierwsze pytanie odpowiedź jest krótka - nie. Natomiast dziwi mnie atak w ustach/słowach protestantki, na jaką się Pani deklaruje. To pytanie z sugestią miało poniżyć rozmówcę?

Chodziło mi o twierdzenie, że czymś złym, podobno nawet niebiblijnym jest heteroseksualny związek kobiety i mężczyzny niemający postaci małżeństwa. Tak nie uważam. Chodzi mi oczywiście o związek trwały. Zgadzam się w tym zakresie z ks. drem Chwastkiem.

Ordynacja w KER jest od lat możliwa, ale ... jedna Pani Pastor jest w Czechach, druga kandydatka została pastor w GB.
https://www.jednota.pl/index.php/aktual ... -w-szkocji

W praktyce zatem sakrament ołtarza może Pani otrzymać z rąk kobiety w KEA, nie w KER. Proszę zatem nie uważać KER za kościół bardziej liberalny. A stanowiska wiernych są różne, w tym konserwatywne: https://www.jednota.pl/index.php/listy/ ... o-redakcji
Różnica pomiędzy KER i KEA jednak jest. Jedna osoba zaproponowała - zakaz dyskusji. W KER wierni piszą listy do redakcji, w tym bardzo zdecydowane i są one publikowane. Moje prywatne stanowisko jest takie, że jedynym problemem teologicznym jest kwestia grzechu. I tu powinni się wypowiedzieć doświadczeni teolodzy - wykładowcy akademiccy. Natomiast księdza/pastora nikt o orientację nie pyta i nigdy pytać nie będzie (mam nadzieję, że w KEA też nie); jest to jego prywatna, intymna sfera życia. I mam nadzieję, że tak pozostanie.

P.S. Z tym zakazem dyskusji przypomniał mi się - Indeks Ksiąg Zakazanych.
Aster
 
Posty: 29
Dołączył(a): N cze 11, 2017 23:49
wyznanie: reformowane
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Grzegorz » Wt cze 13, 2017 10:15

Aster napisał(a): Moje prywatne stanowisko jest takie, że jedynym problemem teologicznym jest kwestia grzechu. I tu powinni się wypowiedzieć doświadczeni teolodzy - wykładowcy akademiccy.


Nie trzeba być wykładowcą akademickim żeby rozumieć przesłanie etyczne Nowego Testamentu.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Aleksander » Wt cze 13, 2017 12:52

Aster przedstawiasz bardzo "rozmydlone" argumenty. Pochodna ma rację że nie ma potrzeby przykrywać wyższym wykształceniem teologicznym aby zrozumieć podstawy etyki chrześcijańskiej oraz jej obyczajowości.
Kultura natomiast jest kształtowana światopoglądem. Judaizm, a potem chrześcijaństwo pojmowało zwyczaje kulturowe wynikające z nakazów Bożych oraz faktu zawartego Przymierza. Skoro sam Bóg zawiera Przymierze (małżeństwo) ze swoim ludem formalnie, przy pomocy rytuałów, tym bardziej ludzie czynią podobnie.

Sent from my LG-H850 using Tapatalk
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Anna Maria » Pt cze 16, 2017 12:15

No i znowu się zdenerwowałam jak na to wszystko patrzę. Jako kobieta. Rozumiem, że za opcją Ordynacji Kobiet w KEA optowały diakonki, teolożki, wspierały pastorki z innych kosciolów i państw. No bo to było w interesie kobiet! Ale teraz (nawiazuję do tego panelu dyskusyjnego "LGBT a Kosciol' w dniu 2 lipca br. w Warszawie) w kwestii WPROWADZANIA HOMOSEKSUALIZMU DO PRZESTRZENI EKLEZJALNEJ znowu prym wiodą kobiety!
Dwie urocze panie profesorki, Kalina Wojciechowska z ChAT i Dorota Hall z Instytutu Filozofii (Zakład Religii...etc.) PAN, będą grały pierwsze skrzypce przy przekonywaniu szanownej publiki, że w chrześcijańskim PIŚMIE Św. nie ma żadnych przeciwskazań , co do ordynacji pederastów na duchownych i błogosławienia homo-związków.
[staruszek ap.Paweł pewnie miał jakiś zły dzień, albo dolegliwości gastryczne, kiedy coś tam bredził o "grzesznikach-mężołożnikach", a opowieść o zniszczeniu Sodomy, no to jakaś taka pradawna opowiastka, która przypadkowo trafiła do Biblii Hebrajskiej.... i poważni chrześcijanie nie powinni na nią zwracać uwagi, etc, Przecież MY jesteśmy WOLNI w Chrystusie i ZMIENIAMY ŚWIAT, jak głosi reformacyjne hasełko.
I tego rodzaju argumentów słuchac będę poważni duchowni protestanccy, pastorowie i biskupi, m.in.bp Izdebski, proboszcz Jabloński, którzy przecież dali zgodę na tę dyskusję i użyczyli miejsca w swojej Parafii.
Szanowni panowie pastorowie i duchowni protestanccy, jak długo będziecie się dawac prowadzić na pasku utytułowanych kobiet i to o raczej ateistycznym widzeniu świata ?? A może Wam się marzy taki "babski koscioł" i to jeszcze z homoseksualnymi pastorami (w tęczowych stułach, już widziałam w internecie) przy ołtarzu, którzy będą wam udzielać Eucharystii??

ps.Swiat, a wraz z nim kościół ewangelicki (bo katolicki jednak stawia opór lewactwu))- stanęły na glowie.... "Gdzie ci mężczyźni, na miarę czasów....." jak śpiewała Danuta Rinn. Gdzie te chłopy?
Anna Maria
 
Posty: 89
Dołączył(a): So sty 14, 2017 15:00
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Aster » So cze 17, 2017 20:06

Win32 napisał(a):Szanowny użytkowniku Aster,
Cierpliwość niektórych z nas odnośnie Twoich wypowiedzi ma się już ku końcowi. W zbójecki sposób, usiłujesz implementować treści, które są sprzeczne z regulaminem konfesyjnego forum oraz naszymi przekonaniami. Jeśli chcesz dyskutować na te tematy,to przenieś się do KER na ich konferencję.
Nie mamy życzenia ani Ciebie słuchać, ani z Tobą polemizować. Jak wszyscy lewacy i tęczowi" teolodzy" ChAT - Chwastkowie,Slawikowie,Wojciechowscy, Sojkowie i inni- reprezentujesz religijny relatywizm .Dla nas fundamentem i jedynym autorytetem jest Boże Słowo-niezmienne i suwerenne, tak jak sam Bóg.
Dlatego w odczytywaniu Słowa- definiowaniu grzechu- nie potrzebujemy żadnych wymienionych wyżej wątpliwych autorytetów, ponieważ Słowo Boże tłumaczy się eo ipso.
Pochodna,Pastor Aleksander ,Anna Maria delikatnie dali Ci do zrozumienia, że jesteś tu osobą niepożądaną. Ja natomiast Ci mówię - zamilknij i się z tąd wynieś,nie jesteś dla nas partnerem.
Jeśli nie zrozumiesz..., zostaniesz zbanowany!


Szanowny użytkowniku Win32,

poczytałem Twoje posty na tym forum, w tym sposób zwracania się do dyskutantów, których poglądy Ci się nie podobają i wyrobiłem sobie zdanie na ten temat. Od byłego członka gremiów KEA z największej warszawskiej parafii, oczekiwać chyba można bardziej przyjaznej postawy. Ale jest to Twoja sprawa. Także zwrócenie uwagi na zarzucane naruszenie regulaminu (przypuszczam, że chodzi punkt 16) nie powinno chyba brzmieć "zamilknij" i "wynieś się".
A tak na marginesie - jestem zwolennikiem różnorodności w protestantyzmie. Dlatego idee konserwatywne są bardzo potrzebne. Na Państwa miejscu poprosiłbym redaktora X., na znajomość z którym Pan Win 32 się powołuje, o rozmowę z berlińskim duchownym SELK i zaproponowanie mu np. 4 nabożeństw rocznie w Warszawie. Dziś bez problemu da się to organizacyjnie zrobić. Problemem nie jest także budynek kościoła, ani język (tłumaczenie). Odwołam się do przykładów z KER-u, ale Państwo znają z pewnością inne. http://www.dobrypasterz.org.pl "nabożeństwo
K o ś c i o ł a D o b r e g o P a s t e r z a,
które odbywa się w budynku
Kościoła Ewangelicko-Reformowanego w Warszawie,
Aleja Solidarności 74, o godzinie 13:00". Czyli można poprosić inny kościół o udostępnienie budynku, a nabożeństwo przetłumaczyć. Przykład: http://reformowani.org.pl/kazania/poslu ... rca-2017-r

Zresztą, przez 19 lat ewangelicki pastor (z EKD) przyjeżdżał z Berlina co 2 tygodnie do Warszawy na niemieckojęzyczne nabożeństwo w Warszawie:
http://warschau-evangelisch.de/uber-uns/geschichte/
"Rund 19 Jahre lang leitete dann Pfarrer Heinz Domke aus Berlin den Gottesdienst. Dieser fand zweiwöchentlich am Sonntagabend in einem Gemeinderaum der Warschauer Trinitatiskirche statt, die zur Evangelisch-Augsburgischen Kirche in Polen gehört. In der Gemeinde herrschte ein recht familiäres Verhältnis, da Pastor Domke von Berlin aus im Zweiwochentakt nach Warschau pendelte und Unterkunft bei Mitgliedern der Gemeinde fand".

Jeśli Państwu na tym zależy, da się to zrobić. A jeśli chodzi o wskazany powyżej trudny panel: czy lepiej pozostawić go liberalnym teologom, czy przyjść jako konserwatywny luteranin i z argumentami, które według Państwa są jednoznaczne, spróbować przekonać uczestników, w tym krytykowanych przez siebie teologów? Decyzja należy do Państwa.
Aster
 
Posty: 29
Dołączył(a): N cze 11, 2017 23:49
wyznanie: reformowane
  

Re: Kalina Wojciechowska

Postprzez Elżbieta » Wt cze 20, 2017 23:20

Win32 , stonuj proszę sposób swoich wypowiedzi, bo łamiesz 13 punkt regulaminu :
§ 13. Rozmowy na Forum są prowadzone w duchu wzajemnego szacunku i uprzejmości z zachowaniem ogólnych zasad netetykiety.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości

cron