Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

II wojna światowa jako kara za grzechy?

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Grzegorz » Śr sty 07, 2015 19:17

Czy II wojnę światową można potraktować w takich kategoriach? Przeczytajcie pierwszy rozdział księgi Habakuka - skojarzenia z II WŚ nasuwają się same.

Dokądże, Panie, będę wołał o pomoc, a Ty nie wysłuchasz? Jak długo będę krzyczał: Pomocy! a Ty nie wybawisz? (3) Dlaczego dopuszczasz, bym patrzył na złość i spoglądał na bezprawie? Ucisk i przemoc dzieją się na moich oczach, panuje spór i zwada? (4) Dlatego zamiera prawo, a sprawiedliwość nie wychodzi na jaw, gdyż bezbożny osacza sprawiedliwego, i tak prawo bywa łamane. (5) Spójrzcie na narody i zobaczcie, patrzcie ze zdumieniem i trwogą! Bo za waszych dni dokonuję dzieła, w które nie uwierzycie, gdy wam ktoś o nim będzie opowiadał. (6) Bo oto Ja pobudzę Chaldejczyków, lud srogi i gwałtowny, który wyprawia się do odległych ziem, aby posiąść sadyby, które do niego nie należą. (7) Jest on okrutny i straszny, on sam ustala prawo przemocy. (8) Jego konie są szybsze niż lamparty, dziksze niż wilki stepowe, jego jeźdźcy pędzą cwałem z daleka, lecą jak orzeł, rzucający się na żer. (9) Każdy z nich przychodzi, aby grabić, ich twarze są zwrócone na wschód; biorą jeńców licznych jak piasek. (10) Szydzą z królów, śmieją się z książąt, śmieją się z każdej twierdzy; sypią dookoła wały i zdobywają ją. (11) Potem przechodzą jak burza i mkną dalej, jak ten, kto swoją siłę uważa za boga! (12) Lecz Ty, Panie, który jesteś od wieków, Boże mój, Święty mój, nie daj nam zginąć! Panie, powołałeś ich, aby dokonali sądu, Skało, ustanowiłeś ich, aby wymierzyli karę.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Elżbieta » Śr sty 07, 2015 20:38

Sądzę, że nie sposób posądzać Boga by zgotował ludziom tak straszną karę. Człowiek sam czyni zło, a skutkami swoich czynów obarcza Boga i ma pretensję do Niego, że nie ratował ludzi od zguby. Najchętniej byśmy widzieli, by Bóg jako dobry tatuś ochraniał nas przed wszystkim co nam niemiłe, ale jednocześnie chcielibyśmy mieć wolną, niczym nieskrępowaną wolę, czyniąc co nam się podoba.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Grzegorz » Śr sty 07, 2015 21:24

Dlaczego nie sposób? Skoro pobudził Chaldejczyków, to nie mógł i Niemców?
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Elżbieta » Śr sty 07, 2015 21:27

Pewnie, że mógł, tylko dlaczego obarczać Go całym złem tego świata ?
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Grzegorz » Śr sty 07, 2015 21:29

Nie czynię tego.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Kubala95 » Cz sty 08, 2015 02:44

Według objawień fatimskich, II WŚ miała być karą za grzechy, od razu zaznaczam jednak, że nie jest to jakaś prawda wiary w KRK, bo mimo wszystko rzymski katolik ma prawo do odrzucenia nauk z tzw. objawień prywatnych - nawet jeśli Kongregacja Nauki Wiary je uznała. Osobiście uważam, że masowa zagłada ludzkości jaką IIWŚ była, przeczy Bożej Sprawiedliwości. W Księdze Rodzaju można znaleźć fragment dotyczący Sodomy i Gomory, który świadczy o tym, że Pan NIE każe ludzi zbiorowo, bez względu na ich usposobienie.

Wtedy to ludzie ci odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. Zbliżywszy się do Niego, Abraham rzekł: «Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi? Może w tym mieście jest pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także zniszczysz to miasto i nie przebaczysz mu przez wzgląd na owych pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy w nim mieszkają? O, nie dopuść do tego, aby zginęli sprawiedliwi z bezbożnymi, aby stało się sprawiedliwemu to samo, co bezbożnemu! O, nie dopuść do tego! Czyż Ten, który jest sędzią nad całą ziemią, mógłby postąpić niesprawiedliwie?» Pan odpowiedział: «Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich». Rzekł znowu Abraham: «Pozwól, o Panie, że jeszcze ośmielę się mówić do Ciebie, choć jestem pyłem i prochem. Gdyby wśród tych pięćdziesięciu sprawiedliwych zabrakło pięciu, czy z braku tych pięciu zniszczysz całe miasto?» Pan rzekł: «Nie zniszczę, jeśli znajdę tam czterdziestu pięciu». Abraham znów odezwał się tymi słowami: «A może znalazłoby się tam czterdziestu?» Pan rzekł: «Nie dokonam zniszczenia przez wzgląd na tych czterdziestu». Wtedy Abraham powiedział: «Niech się nie gniewa Pan, jeśli rzeknę: może znalazłoby się tam trzydziestu?» A na to Pan: «Nie dokonam zniszczenia, jeśli znajdę tam trzydziestu». Rzekł Abraham: «Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu?» Pan odpowiedział: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu». Na to Abraham: «O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu?» Odpowiedział Pan: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu». Wtedy Pan, skończywszy rozmowę z Abrahamem, odszedł, a Abraham wrócił do siebie.

(Rdz 18, 22-33)
Kubala95
 
Posty: 326
Dołączył(a): So kwi 27, 2013 23:42
wyznanie: chrześcijanin
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Witold » Pt sty 09, 2015 12:29

Kubala mądrze prawi :wink:
To nie są czasy w których Bóg ingeruje w życie narodów i w wojny bo nie ma już narodu wybranego. Jest Izrael duchowy rozsiany po całym świecie
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Grzegorz » Pt sty 09, 2015 22:56

Przyznam, że nie rozumiem skąd przeświadczenie, że wraz z Nowym Przymierzem Bóg już nie ingeruje w życie narodów i w wojny.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Grzegorz » Pt sty 09, 2015 23:08

Kubala95 napisał(a): Pan NIE każe ludzi zbiorowo, bez względu na ich usposobienie.


Tylko, że w historii Sodomy i Gomory dzieje się to za wyraźną prośbą Abrahama. W ogólności Bóg dopuszcza krótkotrwały ucisk sprawiedliwych, jak o tym świadczą słowa z mojego pierwszego wpisu: sprawiedliwość nie wychodzi na jaw, gdyż bezbożny osacza sprawiedliwego [Habakuk 1, 4] oraz inne fragmenty Pisma, np. Niejeden sprawiedliwy ginie w swej sprawiedliwości, a niejeden bezbożny żyje długo w swej złości. [Kaznodziei 7, 15]
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: II wojna światowa jako kara za grzechy?

Postprzez Witold » So sty 10, 2015 00:53

pochodna napisał(a):Przyznam, że nie rozumiem skąd przeświadczenie, że wraz z Nowym Przymierzem Bóg już nie ingeruje w życie narodów i w wojny.


Stąd że w czasach starotestamentowych Bóg opiekował się swoim narodem, obecnie, gdy Jego duchowy naród jest rozpostarty po całym świecie, dlaczego miałby być faworyzowany jakikolwiek naród.
W czasach starotestamentowych Bóg obiecywał że naród wybrany nie zostanie zmieciony z powierzchni Ziemi od czasów przyjścia Jezusa chrześcijanie mają oczekiwać Jego powtórnego przyjścia a wcześniej wielkich prześladowań.
Może odwrócę pytanie: skąd przeświadczenie że Bóg aktualnie ma ingerować w wojny? Czy bawi go bezsensowny rozlew krwi? Albo istnieje wolna wola albo nie. Jeśli Bóg miałby sterować nami niczym marionetkami, czy istniałaby wolna wola?

Tylko, że w historii Sodomy i Gomory dzieje się to za wyraźną prośbą Abrahama.


Raczej nie:
Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich

Przez wzgląd na sprawiedliwych nie zniszczyłby Bóg miasta, a nie przez prośby Abrahama.
Skoro Bóg jest sędzią sprawiedliwym czy może stać się doskonalszym i bardziej sprawiedliwym? I to dzięki namowom człowieka??

W ogólności Bóg dopuszcza krótkotrwały ucisk sprawiedliwych, jak o tym świadczą słowa z mojego pierwszego wpisu: sprawiedliwość nie wychodzi na jaw, gdyż bezbożny osacza sprawiedliwego [Habakuk 1, 4] oraz inne fragmenty Pisma, np. Niejeden sprawiedliwy ginie w swej sprawiedliwości, a niejeden bezbożny żyje długo w swej złości. [Kaznodziei 7, 15]

Ale te fragmenty nie mówią o tym że Bóg jest reżyserem takich sytuacji i wynaturzeń, ale grzeszny człowiek.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Następna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości

cron